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COVID-19感染が拡大している大型客船内の様子がレポートされる」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    >客船という環境であることから
    全くもってその通りだ。
    下船させるなんて選択肢はあり得ないし、生活空間でもあるんだから、全員が入院しているようなもの。
    4000床の病院(そんなのあるのか?武漢で突貫工事で作った病院でさえ1000床)の設備やスタッフと比べて考えてみろって感じだ。
    制約がある中でやってるのに、それらを一切考慮しないで、おれならできたああするみたいな無責任な発言。
    関係者は、そんなのできるならとっくにやっとるわ!みたいな感じではらわた煮えくりかえってんじゃない。

    • by Anonymous Coward on 2020年02月19日 19時50分 (#3765261)

      https://anond.hatelabo.jp/20200219050922 [hatelabo.jp] 読んでみ

      岩田健太郎氏の主張の重要ポイントは、レッドゾーンとグリーンゾーンがわけられておらず、医療従事者の身を守るということができていないという問題点だよ。
      制約があっても、一室だけ薬剤撒いて「グリーンゾーン」を作り、レッドゾーンとの境で、PPE(防護服)を着脱することができたの。
      それができていない状況では、防護服に付着したウイルスをレッドゾーンの外に持ち出すことになるし、また安全に防護服を着脱することすらできない。

      客船の客の安全を守ることはできなくても、PPEを安全に着脱できるようにして、医療従事者の身を守ることは可能。

      親コメント
      • こっち読むと全く印象が変わった
        https://www.facebook.com/story.php?story_fbid=2703278763058947&id=... [facebook.com]

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          いい記事だね。これがあると岩田教授の方の記事も逆に生きてくると思う。
          結局片側の主張だけ聞いてても裏付けがあるまで受容を保留しなきゃならない事ばかりで、疑いだけで終わっちゃうから。

        • by Anonymous Coward

          #3765517
          余計なもの(重複)

      • by Anonymous Coward

        実際にやらせてみればいいんじゃねーの?この人の言う通りできるかどうか。できれば言うことなし、できなくてもこれ以上悪くなることはないでしょう。

        • by Anonymous Coward

          でも今まで専門家が何回か入っては逃げ出してるんだから
          最低でもこの人を追い出した上が飛ばないと無理なんでしょう

          • 責任者があいまいになっちゃってんじゃないかなぁ
            今回この人が乗れたのも意見の合わない厚労省内部からの手引きの様で、
            統制取れてないのだけは間違いない

            対応は医師と官僚が話し合って決めていて、連帯責任は無責任やら船頭多くして状態になってて
            中途半端な策しか取れてない、とかありそう

            公務員なんか横紙破りはしない出来ないでやってきてるんだから、
            外国船籍の船内だと言うだけで委縮して船長にやさしく提案とかしてんじゃないかね
            なのでセーフゾーンも作れないとかさ

            政治家が実績ある医師を一人選んでぜんぶそこに判断を集中させる、
            官僚は医師の決定を実行するだけ
            とかになってないとなぁ

            仮に今からこの人にやらせるにしてもそれを決めて押し通せる人がいないよな
            今からやらせようにも「一度追い出した人を~」とか言い出す人もたくさんいるだろうしね

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              グリーンゾーンとレッドゾーンは建前上決まってるらしい
              ところがレッドゾーンに背広で突っ込んで行ったり
              グリーンゾーンに汚染済み防護服や発病者を入れたりするから全く意味がないというw
              そんで現場にいる医療関係者も指摘すると面倒だから諦めて感染が広まるままにしていると言ってる

              現場の権限を上が奪って細かく口出しすると上の能力が足枷になって混乱が決定的になるだけなんだが
              そういうやり方で今まで失敗を積み上げて来たから今更変えられないんだろうな

              • by Anonymous Coward

                現場の権限って誰がもってるの?
                基本的には運行しているプリンセスクルーズの船長・船員だと思うが、彼らが問題といってる?

              • by Anonymous Coward

                ルールがあるのに守られていないのか、
                ルールがなくてgdgdなのかは岩田氏の動画を見てもよくわからない

              • by Anonymous Coward

                厚生労働副大臣が現場責任者を自称してるんだから
                少なくともグリーンゾーンの運営責任者は厚生労働省か日本政府
                そしてその運営が素人丸出しで杜撰って話じゃないのか

              • by Anonymous Coward

                原理的には船長でしょう
                お互いに相手のせいにして動けなくなってるとか
                グダグダしてそう

              • by Anonymous Coward

                現場の権限は厚労省の役人にあります。接岸した民間船舶は現地政府の指示に従う義務があります。

        • by Anonymous Coward

          インタビュー記事読むと分かるが
          現場に機材や人は有るのに素人が勘で運用してるから全く効果がないようだ
          オフサイトセンターが現場にあって拾った瓦礫が持ち込まれてるような状況

      • by Anonymous Coward

        潜伏期間考えると、明らかに入港前に船の運航乗務員が感染していた状態だったし。
        しかも停泊中でも船に乗っている人がいる限り、運航乗務員は休めないし。

        地上でいうなら、感染に気が付いた時にはインフラや行政スタッフに発症者が多数でているけど
        社会インフラ止めたら死人でてるから働かざるを得ない状態だぞ。
        そんな船内の状態でグリーンゾーンなんて確保できるわけないだろ、いい加減にしろとしか。

      • by Anonymous Coward

        >岩田健太郎氏の主張の重要ポイントは、レッドゾーンとグリーンゾーンがわけられておらず、医療従事者の身を守るということができていないという問題点だよ。
        だからその当該人物の主張がどれほど信用できるの?って話でさ。
        救世主気取りで現場に乗り込んで当然のように賞賛されるかと思いきや、その熱意が空回りするどころか現場の混乱に拍車をかけかねなかったので穏便に退場してもらったのを「この私を軽んじるなんて!」と外野で騒いでる、という風にしか見えん。
        そこに「日本政府は無知蒙昧で有能な人材を軽んじるクソ組織」というドグマに凝り固まったスラドのオッサン達が拍手喝采してるだけだろ。典型的なイエロージャーナリズムの構図だよ。

        • by Anonymous Coward

          菅官房長官の「(レッドゾーンとグリーンゾーンの隔離が徹底されてないのが
          事実かどうかは)イエスともノーとも言えない」って発言がもう出ちゃってる

      • by Anonymous Coward

        一つの部屋に入るのに
        「清潔ルート」と「不潔ルート」と書かれた二枚の扉を見て、たけしのお笑いウルトラクイズを思い出した。
        どっちを選んでも地獄。

コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell

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