アカウント名:
パスワード:
まさに無能
さっさとドライブスルー検査所つくれそして陽性だったら隔離できる施設も作れよどこに金使ってんだ？
検査しろ！と殺到した結果医療機関がマヒした上に感染者が爆発的に増えた隣国の事例から検査ではなく「不要不急の外出を控えよ」「人が多く集まるイベントは中止か延期せよ」は非常に良い判断。ついうっかり「全員検査する」なんて言ったもんだから現場は大混乱なんて最悪だろ？それが隣国で起きてる。
安心するために「検査しろ」というのはダメだけど、感染が疑われる人をすぐに検査できる体制は必要だよ。なぜなら、実際にどれだけの感染者がどこにいるのか知ることができるから、それをもとに対策が立てられる。
今の日本はね、検査数が少なすぎてどこに患者がいるのかさっぱり見えないの。さっぱり見えないから「全国で一斉に臨時休校を」って言いだしちゃうわけさ。
ちゃんとしたデータも無し、専門家の意見も聞かずに決定、というような愚かすぎる意思決定のせいで、医療現場どころか日本中が混乱してるだろ。昨日の夕方以降に日本を混乱に陥れたのは新型コロナウィルスへの恐怖ではなくて、安倍総理が突然言い出した臨時休校要請だよ。
なんで？感染と発症は違うぞ
なんか検査万能論？検査に過剰な期待を寄せて夢見てる人が多いねぇ
もしかして、検査して陰性だったらその学校は休校しなくても大丈夫とか思ってるのかな？PCRに関わらず、ウィルス検査は偽陰性が大量に出る検査だというのに。
>検査数が少なすぎてどこに患者がいるのかさっぱり見えない
違う。既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かったから一斉に休校なの。
既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かったから一斉に休校なの。
感染者が散らばっていることがわかるには検査が必要なはずだが。それとも、超能力とか、占い師に聞いたとか、そういうことか？
超能力ではなく、今まで検査した分から分かること。既に感染経路を追えない状況が確定しているから、検査して封じ込める時期は終わった。日本全国どこにいても感染の危険があるとして対処しなければならない。確定した感染者がいないからこの学校は安全です、なんて状況は存在しない。
100歩譲って検査して危険な地域だけ休校にするのだとしても、人の移動制限もセットにしないと意味が無い。それこそ武漢のように街ごと封鎖をする必要がある。
＞超能力ではなく、今まで検査した分から分かること。本気で知りたいので教えてほしいのですが，どの自治体/病院で何件検査したって情報，どこに出てます？ニュースで陽性患者の所在と数は飽きるほど見聞きしてますが，検査の実施については累計の総数が国会でちょろっと出てきただけなので．現時点での「空白地帯」東北に実家があるのですが，検査したけどいないのかロクに検査されてないのかが気になってます．
今の検査結果が根拠というなら、定量的な評価ができるはずで、それを出さないのは、検査結果に基づく定量的な評価ではそういう結論は出て来ないってことだろ。27日の日本医師会会長の要望でも、「地域の状況に応じて学校の臨時休校を実施する」であって、全国ではない。そして人の移動制限もセットにしろとは書いてない。公表されている検査結果に基づけば、そういう結論が出てくるのが現実だ。
他に考えられる理由は公表されてない検査が根拠というものだが、その場合、隠ぺい体質の政府の言うことは信用できないものとして対策するしかないね。実際には人の移動制限が必要なレベルだと考える必要があるってことだ。
本日、仙台でも発症者が確認されましたね。クルーズ船の乗客で、検査して陰性だったから下船し帰宅していた方です。
・すでに全国で発症者が確認されていること・検査で陰性だからといって感染していない保証が無いこと・潜伏期間でも感染していれば人→人感染すること
いまさら検査して云々を気にしてる場合じゃ無いですよ検査したところで感染者の確定はできても感染していないことは確定できませんもう12月～1月の１～２ヶ月間、中国観光客がウイルスを広めた後なのですよ？
「どの自治体/病院で何件検査したって情報」を知ったところで意味の無い数字です「どこに行けば検査が出来るか」なら自治体に問い合わせればいいでしょう
感染者との濃厚接触の疑いがあったり、症状が出ているなら、検査してもらうのは大切ですしかし仮に検査して陰性だったからといって、感染していない保証など無いのです心配だからってわざわざ感染者の居る確率が高い場所へ出かけていくこと自体がリスクです
それで東北が安全だと思ってるならおめでたいとしか言いようがない。東北は外部から隔絶した環境なんですかね？
>どの自治体/病院で何件検査したって情報
読めてないのかもしれないけど、これはもう関係ないの。感染者をトレースできない時点で、感染者が日本全国どこに移動したかもう分からない。
コロナの検査は原理的に陽性なら陽性は確かだが陰性の確定は出来ない検査なんだよ治す予定が無い奴を検査して陰性が出ても「コロナ非感染」とはとても言えない検査だから間違った希望を与える陰性の統計はあまり大っぴらには出てこない
元コメ読め
既に感染経路を追えない感染者が複数出ているから、それだけで定性的定量的どちらから言っても「既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かった」と言える状況週末の午後に全国一斉休校をぶち込んだ判断はどうかと思うが
「既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かった」というのは定量的分析とは言わない。落第。
#3770787は「今までの検査」が根拠だと言ったんだから、そこから結論が出ないなら #3770787はデタラメ。元コメを読んでないのはあんたの方だ。
それに加えて、
27日の日本医師会会長の要望でも、「地域の状況に応じて学校の臨時休校を実施する」であって、全国ではない。そして人の移動制限もセットにしろとは書いてない。
と書いたはずだぞ。#3770787の「危険な地域だけ休校にするのだとしても、人の移動制限もセットにしないと意味が無い」もデタラメ。
隣国で医療機関マヒしてるのは、陽性者は軽症でも入院させたからだよ陽性が判明しても軽症者はクスリだけ出して自宅療養させてれば医療機関のマヒは抑止できる
ごねる患者に対応する人がいればね。病床もそうだけど、人手も必要。
そんなのはやって問題になってから考えても済む話。
あの人は検査したけど今日からはできませんでもめるからだぞ
元々意味の薄い検査をコストかけてやったうえでまたもめる元になるだけだって
やって問題になったときには現場のマンパワーでは対処できなくなってるぞ。飽和する前の段階で止めておかないと、クレーム対応に人手が取られてそれまでよりも本来業務にさける人員が少なくなる。
そんなこと言ってるから隣国では医療崩壊したんでしょ・・・？
日本も現行法では陽性判定が出たら入院させなければらならない。撲滅を目指す段階なら、元気だからって入院を拒絶するような人を強制入院させる措置の方が正しいが、案の定、手に負えない状況になってきたから新型インフルエンザのときのように特別法を制定して軽症は自宅療養に切り替えないと検査して入院する軽症者が激増してホントに治療が必要な人（新型コロナウイルス感染者以外も含む）が死ぬ
加えて陽性者の氏名住所性別年齢を公表すれば、診断希望殺到も抑止できる。
いや、自衛隊に野戦病院を構築させるなどのリソース投入をしてないのは大問題では。
化学学校や特殊武器防護隊と言う、NBC戦闘の内「N」(JCO事故や福島第一原発事故）と「C」(地下鉄サリン事件)の実戦経験のある部隊を、日本の陸上自衛隊は抱えてる訳で。
駐屯地や広い空き地に、隔離病棟を構築して治療に当たらせる程度の事は、早期の段階でやってておかしくない話なんですよ。
定員も充足できず、定員を減らす事で帳尻を合わせていて、トイレットペーパーする隊員の自費で買わざるを得ない、予算リソース不足の自衛隊に何を期待するのやら？冗談はよしこさん。それは厚生労働省・総務省・自治体・保健所の本業でしょ。
>検査しろ！と殺到した結果医療機関がマヒした上に感染者が爆発的に増えた隣国の事例
検査したから見つかった数が増えたならわかるが、感染者が増えたって。そもそも韓国の医療機関はマヒしてないよ。むしろ日本の方がこの数日の突然の要請という名の休校指示でコメディカルが出勤できなくなったりと混乱が起きてるわ。
大体検査しない方が正しいみたいな、こういうアホはPCでもノーガード戦法なんだろうなぁ。
賢いらしいあなたはゼロデイ攻撃にはどう対処しておられてるんでしょうか？
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
UNIXはただ死んだだけでなく、本当にひどい臭いを放ち始めている -- あるソフトウェアエンジニア
いくら子供を休ませたって親から感染するだろバカ政府 (スコア:1, すばらしい洞察)
まさに無能
さっさとドライブスルー検査所つくれ
そして陽性だったら隔離できる施設も作れよ
どこに金使ってんだ？
Re:いくら子供を休ませたって親から感染するだろバカ政府 (スコア:2)
検査しろ！と殺到した結果医療機関がマヒした上に感染者が爆発的に増えた隣国の事例から検査ではなく「不要不急の外出を控えよ」「人が多く集まるイベントは中止か延期せよ」は非常に良い判断。
ついうっかり「全員検査する」なんて言ったもんだから現場は大混乱なんて最悪だろ？それが隣国で起きてる。
Re:いくら子供を休ませたって親から感染するだろバカ政府 (スコア:2, すばらしい洞察)
安心するために「検査しろ」というのはダメだけど、感染が疑われる人をすぐに検査できる体制は必要だよ。
なぜなら、実際にどれだけの感染者がどこにいるのか知ることができるから、それをもとに対策が立てられる。
今の日本はね、検査数が少なすぎてどこに患者がいるのかさっぱり見えないの。
さっぱり見えないから「全国で一斉に臨時休校を」って言いだしちゃうわけさ。
ちゃんとしたデータも無し、専門家の意見も聞かずに決定、というような愚かすぎる意思決定のせいで、医療現場どころか日本中が混乱してるだろ。
昨日の夕方以降に日本を混乱に陥れたのは新型コロナウィルスへの恐怖ではなくて、安倍総理が突然言い出した臨時休校要請だよ。
Re: (スコア:0)
なんで？
感染と発症は違うぞ
Re: (スコア:0)
なんか検査万能論？
検査に過剰な期待を寄せて夢見てる人が多いねぇ
Re: (スコア:0)
もしかして、検査して陰性だったらその学校は休校しなくても大丈夫とか思ってるのかな？
PCRに関わらず、ウィルス検査は偽陰性が大量に出る検査だというのに。
>検査数が少なすぎてどこに患者がいるのかさっぱり見えない
違う。既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かったから一斉に休校なの。
Re: (スコア:0)
感染者が散らばっていることがわかるには検査が必要なはずだが。それとも、超能力とか、占い師に聞いたとか、そういうことか？
Re: (スコア:0)
超能力ではなく、今まで検査した分から分かること。
既に感染経路を追えない状況が確定しているから、検査して封じ込める時期は終わった。
日本全国どこにいても感染の危険があるとして対処しなければならない。
確定した感染者がいないからこの学校は安全です、なんて状況は存在しない。
100歩譲って検査して危険な地域だけ休校にするのだとしても、人の移動制限もセットにしないと意味が無い。
それこそ武漢のように街ごと封鎖をする必要がある。
Re: (スコア:0)
＞超能力ではなく、今まで検査した分から分かること。
本気で知りたいので教えてほしいのですが，どの自治体/病院で何件検査したって情報，どこに出てます？
ニュースで陽性患者の所在と数は飽きるほど見聞きしてますが，検査の実施については累計の総数が国会でちょろっと出てきただけなので．
現時点での「空白地帯」東北に実家があるのですが，検査したけどいないのかロクに検査されてないのかが気になってます．
Re: (スコア:0)
今の検査結果が根拠というなら、定量的な評価ができるはずで、それを出さないのは、検査結果に基づく定量的な評価ではそういう結論は出て来ないってことだろ。27日の日本医師会会長の要望でも、「地域の状況に応じて学校の臨時休校を実施する」であって、全国ではない。そして人の移動制限もセットにしろとは書いてない。公表されている検査結果に基づけば、そういう結論が出てくるのが現実だ。
他に考えられる理由は公表されてない検査が根拠というものだが、その場合、隠ぺい体質の政府の言うことは信用できないものとして対策するしかないね。実際には人の移動制限が必要なレベルだと考える必要があるってことだ。
Re: (スコア:0)
本日、仙台でも発症者が確認されましたね。
クルーズ船の乗客で、検査して陰性だったから下船し帰宅していた方です。
・すでに全国で発症者が確認されていること
・検査で陰性だからといって感染していない保証が無いこと
・潜伏期間でも感染していれば人→人感染すること
いまさら検査して云々を気にしてる場合じゃ無いですよ
検査したところで感染者の確定はできても感染していないことは確定できません
もう12月～1月の１～２ヶ月間、中国観光客がウイルスを広めた後なのですよ？
Re: (スコア:0)
「どの自治体/病院で何件検査したって情報」を知ったところで意味の無い数字です
「どこに行けば検査が出来るか」なら自治体に問い合わせればいいでしょう
感染者との濃厚接触の疑いがあったり、症状が出ているなら、検査してもらうのは大切です
しかし仮に検査して陰性だったからといって、感染していない保証など無いのです
心配だからってわざわざ感染者の居る確率が高い場所へ出かけていくこと自体がリスクです
Re: (スコア:0)
それで東北が安全だと思ってるならおめでたいとしか言いようがない。
東北は外部から隔絶した環境なんですかね？
>どの自治体/病院で何件検査したって情報
読めてないのかもしれないけど、これはもう関係ないの。
感染者をトレースできない時点で、感染者が日本全国どこに移動したかもう分からない。
Re: (スコア:0)
コロナの検査は原理的に陽性なら陽性は確かだが陰性の確定は出来ない検査なんだよ
治す予定が無い奴を検査して陰性が出ても「コロナ非感染」とはとても言えない検査
だから間違った希望を与える陰性の統計はあまり大っぴらには出てこない
Re: (スコア:0)
元コメ読め
既に感染経路を追えない感染者が複数出ているから、それだけで定性的定量的どちらから言っても
「既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かった」と言える状況
週末の午後に全国一斉休校をぶち込んだ判断はどうかと思うが
Re: (スコア:0)
「既に検査するまでもなく、全国中に感染者が散らばっていることが分かった」というのは定量的分析とは言わない。落第。
#3770787は「今までの検査」が根拠だと言ったんだから、そこから結論が出ないなら #3770787はデタラメ。元コメを読んでないのはあんたの方だ。
それに加えて、
と書いたはずだぞ。#3770787の「危険な地域だけ休校にするのだとしても、人の移動制限もセットにしないと意味が無い」もデタラメ。
Re:いくら子供を休ませたって親から感染するだろバカ政府 (スコア:1)
隣国で医療機関マヒしてるのは、陽性者は軽症でも入院させたからだよ
陽性が判明しても軽症者はクスリだけ出して自宅療養させてれば医療機関のマヒは抑止できる
Re: (スコア:0)
ごねる患者に対応する人がいればね。
病床もそうだけど、人手も必要。
Re: (スコア:0)
そんなのはやって問題になってから考えても済む話。
Re: (スコア:0)
あの人は検査したけど今日からはできません
でもめるからだぞ
元々意味の薄い検査をコストかけてやったうえでまたもめる元になるだけだって
Re: (スコア:0)
やって問題になったときには現場のマンパワーでは対処できなくなってるぞ。
飽和する前の段階で止めておかないと、クレーム対応に人手が取られてそれまでよりも本来業務にさける人員が少なくなる。
Re: (スコア:0)
そんなこと言ってるから隣国では医療崩壊したんでしょ・・・？
Re: (スコア:0)
日本も現行法では陽性判定が出たら入院させなければらならない。
撲滅を目指す段階なら、元気だからって入院を拒絶するような人を強制入院させる措置の方が正しいが、
案の定、手に負えない状況になってきたから新型インフルエンザのときのように特別法を制定して軽症は自宅療養に切り替えないと
検査して入院する軽症者が激増してホントに治療が必要な人（新型コロナウイルス感染者以外も含む）が死ぬ
Re: (スコア:0)
加えて陽性者の氏名住所性別年齢を公表すれば、診断希望殺到も抑止できる。
Re:いくら子供を休ませたって親から感染するだろバカ政府 (スコア:1)
いや、自衛隊に野戦病院を構築させるなどのリソース投入をしてないのは大問題では。
化学学校や特殊武器防護隊と言う、NBC戦闘の内「N」(JCO事故や福島第一原発事故）と「C」(地下鉄サリン事件)の実戦経験のある部隊を、日本の陸上自衛隊は抱えてる訳で。
駐屯地や広い空き地に、隔離病棟を構築して治療に当たらせる程度の事は、早期の段階でやってておかしくない話なんですよ。
Re: (スコア:0)
定員も充足できず、定員を減らす事で帳尻を合わせていて、トイレットペーパーする隊員の自費で買わざるを得ない、予算リソース不足の自衛隊に何を期待するのやら？
冗談はよしこさん。
それは厚生労働省・総務省・自治体・保健所の本業でしょ。
Re: (スコア:0)
>検査しろ！と殺到した結果医療機関がマヒした上に感染者が爆発的に増えた隣国の事例
検査したから見つかった数が増えたならわかるが、感染者が増えたって。
そもそも韓国の医療機関はマヒしてないよ。
むしろ日本の方がこの数日の突然の要請という名の休校指示でコメディカルが出勤できなくなったりと
混乱が起きてるわ。
大体検査しない方が正しいみたいな、こういうアホはPCでもノーガード戦法なんだろうなぁ。
Re: (スコア:0)
賢いらしいあなたはゼロデイ攻撃にはどう対処しておられてるんでしょうか？