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相模原中央病院の新型コロナウィルス肺炎症例報告が公開される」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年03月17日 15時32分 (#3780724)

    WHO 「検査、検査、検査 [twitter.com]」

    韓国「ドライブスルー検査するはwww」
    イギリス「うちもする!」
    ドイツ「うちも!」
    ベルギー「うちも!」
    デンマーク「うちも!」
    アメリカ「うちも!」
    オーストラリア「うちも!」
     ・
     ・
     ・
    ???「偽陰性ガー、医療崩壊ガー」

     

    もはや宗教

    • by Anonymous Coward on 2020年03月17日 15時45分 (#3780742)

      "Test every suspected #COVID19 case. "
      お前英語読めるか?
      不安に思う人を検査しろとは言ってないぞ?全員検査しろなんて言ってないぞ?

      怪しいと思ったら検査するんだ
      当然客観的な話な

      そんで怪しいケースを検査することを否定している奴がどこにいるんだ?

      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2020年03月17日 19時53分 (#3780885)

        皆、疑ってるのは「東京少なすぎないか?」という点。

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 0時53分 (#3781044)

          「ダイヤモンドプリンセス基準」って勝手に呼んでるんだけど、696人感染して7人が死亡している。つまり、700人くらい感染したら7人くらい死ぬ。これを逆に言うと、ファインマン的に考えれば、1人死んでたら、大体100人くらい感染してる。これがこの病気に関して世界一信用できるデータ。検査の偽陰性を考慮してもこの数字は大きくはズレない。

          各国のデータを見てみると、中国は武漢以外の致死率が0.8%としている。韓国の場合、15日の時点で8162人感染で75人死亡してるから、割合としては中国より少し多い。いずれにせよ、これらは「ダイヤモンドプリンセス基準」より低いが、ダイヤモンドプリンセスの客は自然な人口比に比べて老人が多かったことを考えるとまあまあ妥当とも言える。おそらく真の値が1%弱(100人強)のあたりにある。

          これから考えると、イタリアが15日時点で、感染者2万4747人、死者1809人(死亡率7.3%、14人に1人死亡)は明らかな異常値で、「ダイヤモンドプリンセス基準」から大きくそれている。要するに検査できていない感染者が大量にいる。「ダイヤモンドプリンセス基準」に照らすと、感染者数は18万人いるはずで、感染確定した2万4747人を引いたおよそ15万5,000人は検査対象から漏れている。

          日本の場合、ダイヤモンドプリンセス以外の感染者数が866人で、死者数が29人(死亡率3.3%、30人に1人死亡)。これも「ダイヤモンドプリンセス基準」に照らすと、かなり異常な数字で、「ダイヤモンドプリンセス基準」から推定すると、感染者は3,000人くらいいる。そのうち866人しか特定できていないから、残りの2,100人は普通の人と同じ生活をしている。だから、死んだ人から逆算して感染クラスタを発見する、という後手に回ってしまっている。

          完全を求めるのは間違った考え方だけど、それを言い訳にしてかなり甘めな対応をしているのは否めない。社会的に払っている大きなコストと、対策の緩さが釣り合ってない。だから、割と高い確率で制御不能なレベルまで拡大すると思う。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 12時14分 (#3781271)

            対象とする集団がハッキリしていて不顕性感染までみてる韓国をベースとすると、
            韓国の「8000人感染、80人死亡」を日本の「800人感染、28人死亡」と比較して大体2000人が検査から漏れている感じになるね。
            ダイヤモンドプリンセスと良い整合性取れてると思う。

            韓国は感染した集団を隔離して短期間で感染拡大を封じ込めた(ソウルなどの別口の感染はこれから広がると思うけど)。
            日本は2000人を漏らしてるから数日たって数人が発症して新たな集団の中心となり、それで感染者が微増傾向にある。

            そう考えると、2000人が漏れていても大半はそのまま症状が緩やかでウイルスの拡散も少なく治っていくみたい。
            日本はもうちょっと頑張れば緩やかに収束していくだろうね。
            今の倍くらい検査して、見逃していたスプレッダーを毎日2,3人捕捉すれば、数日たっての発見が少なくなる。
            手洗いマスクの徹底を続けることが前提だけど。

            親コメント
        • 疑ってると言うか、発表されてるのは確認されている感染者の数であって感染者の数じゃないでしょ

          何で想定感染者数出さないんですかね
          1人も漏れなく押さえてると思ってるわけじゃないだろうし
          パニック対策?

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            「想定感染者数」なんておおざっぱなものを具体的に明示する意味が無い
            一般人がそれ知って何の意味あるの?
            いや今のマスゴミの報道も同じ事いえるけど、だからなに?レベルの情報大騒ぎしてパニックを扇動したいんだろうかと

          • by Anonymous Coward

            英国みたいに「一万人程度は感染してるでしょう」なんて言ったら大騒ぎで今すぐ全員検査しろの大合唱ですよ。
            国が言わなくても蟄居するために食料品がなくなりますよ。
            騙してるからもってる。
            # うちのトイレットペーパーの在庫が切れる前に騒ぎが収まってほしい。

        • by Anonymous Coward

          そりゃ少ないでしょうよ
          目の前にいるものを数えないんだから
          「simply not enough tested」ってハッキリと指摘されている

        • by Anonymous Coward

          >皆、疑ってるのは「東京少なすぎないか?」という点。
          皆が「東京少なすぎないか?」と疑っていることにしたい、まで読んだ。

    • by Anonymous Coward on 2020年03月17日 20時53分 (#3780929)

      3月20日の記者会見ではこう言っている。
      https://www.who.int/dg/speeches/detail/who-director-general-s-opening-... [who.int]
      ===
      We have a simple message for all countries: test, test, test.
      Test every suspected case.
      If they test positive, isolate them and find out who they have been in close contact with up to 2 days before they developed symptoms, and test those people too. [NOTE: WHO recommends testing contacts of confirmed cases only if they show symptoms of COVID-19]
      ===
      NOTE: 以下のところを良く読め。
      訳)[注意:WHOは、新型コロナを発症したことが確認された場合に限り、検査することを推奨します。]

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        ごめん、3月20日じゃなくて16日ね。単なるtypoです。

      • by Anonymous Coward

        自分も同じページみて同じこと書こうとしていた件。
        そう、「新型コロナの発症が確認された場合に限り、検査することを推奨」と明記されてる。

        あとは自分なりの追記。"test, test, test."について。
        "We have a simple message for all countries: test, test, test."となぜ強調するの?という話。
        「国家レベルのCOVID-19対応ガイドライン」の位置づけでWHOが出したドラフト↓をみると、
          https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/covid-19-sprp-unc... [who.int]

    • ドライブスルー検査自体は良いと思うぞ
      被検者が密室に閉じこもるから感染可能性下げられるし
      検査の手法としてはなかなかだと思う

      誰でもいつでもお気軽にとか言うのとドライブスルーは本質的に別問題だろう

      親コメント
      • 車を持っていればいいんだが...

        窓を閉めた車内だと、けっこう濃厚な状態になっているので、
        検査する人がやばい気がする。

        陽性反応でなくても熱が続いたら結局病院へ行くようになる
        よね。この場合も駐車場とかで検査して帰す?

        あと WHOは「疑わしいすべてのケースを検査をすること」と
        言うが、何回検査すればいいんだろう? 
        # 毎日検査しろとでも? 疑わしいって何よ?

        親コメント
        • まったくもって車が無きゃどうしようもないですな
          無い時は諦めですね

          > 窓を閉めた車内だと、けっこう濃厚な状態になっているので、
          > 検査する人がやばい気がする。
          検査する人は防護服バッチの状態で窓開けて顔出してもらって、
          でやってるようですね

          > 陽性反応でなくても熱が続いたら結局病院へ行くようになる
          > よね。この場合も駐車場とかで検査して帰す?
          入院のために来れば症状が重ければコロナでもそうでなくても入院じゃないんですかね?
          病気に耐えられなくなって病院にくるのは検査とは別もんだと思いますが…

          > あと WHOは「疑わしいすべてのケースを検査をすること」と
          > 言うが、何回検査すればいいんだろう? 
          そこは個別の国(とか)の裁量なんではないですかね
          熱が下がらないようなら途中からかかってるかもしれませんし
          一旦検査したらまた2-3日改善しなければ、とかそんな感じで運用しそう

          親コメント
        • by Anonymous Coward on 2020年03月17日 15時52分 (#3780750)

          疑わしいは #3780742 にもありますが、客観的な判断ですね。
          一般的には医者が疑わしいと判断したらってことでしょう。
          自分で疑わしいと思って検査するわけではない。

          親コメント
          • by Anonymous Coward

            しかし全数検査とかいいだしたら、一般人は「俺の健康が疑わしいから検査しろ!」と窓口に殺到しかねない

    • by Anonymous Coward on 2020年03月17日 16時29分 (#3780774)

      おまえらWHOは中国の犬で信用できないと言ってたが、やっと話を聞く気になったか。

      その後に
      「多くの国がすでに軽度のケースをケアする能力を超えていることを認識しています。そのような状況では、高齢患者と基礎疾患を持つ患者を優先すべきです。」
      とTweetしてるが、こういうのを医療崩壊と言うんだぞ?
      そして軽度の患者を自宅で隔離することも1つの選択肢だと言っている。

      あと、健康な人はマスクいらんとも言ってるからこれも実践しろ。
      https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2003/02/news059.html [itmedia.co.jp]

      親コメント
    • by Anonymous Coward

      他国でやってないじゃん結局

    • by Anonymous Coward

      その後のツイートもちゃんと引用しろよww
      わざわざ補足情報を挙げてるんだからw

    • by Anonymous Coward

      WHOの「検査せよ」発言を「誰でも全員検査せよ」だと誤解する事案が多数発生したので、慌ててWHOが補足説明を入れている。
      https://twitter.com/Perfect_Insider/status/1239738242741596161 [twitter.com]

    • by Anonymous Coward

      >もはや宗教

      オマエガナー

    • by Anonymous Coward

      病院で通常の診療と一緒にやるつもりで考えるからいけないんだよね。
      出張検査所みたいなのをつくるとか、検体の自己提出キットを用意して自分で送るとかして、病院とは別にまとめてやれば良い。

      • by Anonymous Coward

        そんな誰でも使えるような簡易なキットは実用化されてないし、
        感染症の検体を郵便で送るとかありえないぞ

    • by Anonymous Coward

      こんな偏向コメントに「すばらしい洞察」をつけるバカモデレータがいるのか
      コメ主共々、リンク先もまともに確認していないんだな

    • by Anonymous Coward

      WHOに各国が応じているような書きっぷりだけど時系列がおかしいような。
      リンク先のWHOによるツイートは3/16のもの。
      対して例えば以下のとおり。

      韓国 3/3
       :中央日報「今のコロナ対策ではダメだ」  
        https://s.japanese.joins.com/JArticle/263236 [joins.com]?
      イギリス 3/12
       :ボリス首相「症状が出たら七日は家に留まれ」
        NHT3/16付 https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/ [www.nhs.uk]

海軍に入るくらいなら海賊になった方がいい -- Steven Paul Jobs

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