パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

相模原中央病院の新型コロナウィルス肺炎症例報告が公開される」記事へのコメント

  • WHO 「検査、検査、検査 [twitter.com]」

    韓国「ドライブスルー検査するはwww」
    イギリス「うちもする!」
    ドイツ「うちも!」
    ベルギー「うちも!」
    デンマーク「うちも!」
    アメリカ「うちも!」
    オーストラリア「うちも!」
     ・
     ・
     ・
    ???「偽陰性ガー、医療崩壊ガー」

     

    もはや宗教

    • Re: (スコア:4, すばらしい洞察)

      by Anonymous Coward

      "Test every suspected #COVID19 case. "
      お前英語読めるか?
      不安に思う人を検査しろとは言ってないぞ?全員検査しろなんて言ってないぞ?

      怪しいと思ったら検査するんだ
      当然客観的な話な

      そんで怪しいケースを検査することを否定している奴がどこにいるんだ?

      • Re: (スコア:2, すばらしい洞察)

        by Anonymous Coward

        皆、疑ってるのは「東京少なすぎないか?」という点。

        • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 0時53分 (#3781044)

          「ダイヤモンドプリンセス基準」って勝手に呼んでるんだけど、696人感染して7人が死亡している。つまり、700人くらい感染したら7人くらい死ぬ。これを逆に言うと、ファインマン的に考えれば、1人死んでたら、大体100人くらい感染してる。これがこの病気に関して世界一信用できるデータ。検査の偽陰性を考慮してもこの数字は大きくはズレない。

          各国のデータを見てみると、中国は武漢以外の致死率が0.8%としている。韓国の場合、15日の時点で8162人感染で75人死亡してるから、割合としては中国より少し多い。いずれにせよ、これらは「ダイヤモンドプリンセス基準」より低いが、ダイヤモンドプリンセスの客は自然な人口比に比べて老人が多かったことを考えるとまあまあ妥当とも言える。おそらく真の値が1%弱(100人強)のあたりにある。

          これから考えると、イタリアが15日時点で、感染者2万4747人、死者1809人(死亡率7.3%、14人に1人死亡)は明らかな異常値で、「ダイヤモンドプリンセス基準」から大きくそれている。要するに検査できていない感染者が大量にいる。「ダイヤモンドプリンセス基準」に照らすと、感染者数は18万人いるはずで、感染確定した2万4747人を引いたおよそ15万5,000人は検査対象から漏れている。

          日本の場合、ダイヤモンドプリンセス以外の感染者数が866人で、死者数が29人(死亡率3.3%、30人に1人死亡)。これも「ダイヤモンドプリンセス基準」に照らすと、かなり異常な数字で、「ダイヤモンドプリンセス基準」から推定すると、感染者は3,000人くらいいる。そのうち866人しか特定できていないから、残りの2,100人は普通の人と同じ生活をしている。だから、死んだ人から逆算して感染クラスタを発見する、という後手に回ってしまっている。

          完全を求めるのは間違った考え方だけど、それを言い訳にしてかなり甘めな対応をしているのは否めない。社会的に払っている大きなコストと、対策の緩さが釣り合ってない。だから、割と高い確率で制御不能なレベルまで拡大すると思う。

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2020年03月18日 12時14分 (#3781271)

            対象とする集団がハッキリしていて不顕性感染までみてる韓国をベースとすると、
            韓国の「8000人感染、80人死亡」を日本の「800人感染、28人死亡」と比較して大体2000人が検査から漏れている感じになるね。
            ダイヤモンドプリンセスと良い整合性取れてると思う。

            韓国は感染した集団を隔離して短期間で感染拡大を封じ込めた(ソウルなどの別口の感染はこれから広がると思うけど)。
            日本は2000人を漏らしてるから数日たって数人が発症して新たな集団の中心となり、それで感染者が微増傾向にある。

            そう考えると、2000人が漏れていても大半はそのまま症状が緩やかでウイルスの拡散も少なく治っていくみたい。
            日本はもうちょっと頑張れば緩やかに収束していくだろうね。
            今の倍くらい検査して、見逃していたスプレッダーを毎日2,3人捕捉すれば、数日たっての発見が少なくなる。
            手洗いマスクの徹底を続けることが前提だけど。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              いや、「2000人の漏れ」は多分検査しても見つからない偽陰性の分も含んでいるから
              「検査では陰性だけど、念のために2,3日は外出を控えてください。体調不良があればすぐ連絡を」
              って徹底すればいいのかな。

              「偽陰性だとうろつくから~」には
              「経過観察中」って証明書を発行すれば会社とかも休みやすくなるだろうし……

              • by Anonymous Coward

                それって検査しないで全員に出すのと何が違うんだ

              • by Anonymous Coward

                検査しない……何人かは自宅待機するけど、他の人は会社とかに行く
                陽性確認………隔離できる
                陰性を観察中とする……会社を休む口実になる

          • by Anonymous Coward

            イタリアの死亡率が高いのは、新型肺炎のパンデミックが起こる前に原因があります。
            国の医療費負担を削減するために、医療機関や従事者を大幅リストラしたんです。

            医療リソースがゴッソリ減っていたところで新型肺炎パンデミック。
            重篤者は十分な治療が受けられずに死亡する人が多かった。

アレゲはアレゲを呼ぶ -- ある傍観者

処理中...