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新型コロナウイルス、致死率の高低は何に由来するのか」記事へのコメント

  • というのもドイツの新型コロナ関連死者数が極端に少ないのはなぜだろうと不思議に思ってたところ
    「死後の検死(視)を重視してないから」という話をマックでJKがしてた
    本当かな? 整合性はあるけど
    だとすると、各国を比較するもっともな指標は…同月例年比の肺炎死亡者数の増減でどうか

    ここに返信
    • いまどき肺炎症状で死んだらしっかり調べるでしょう。
      もしコロナだったら院内感染や医者自身も罹患している可能せいもあるから。

      メルケル首相に肺炎球菌のワクチン接種をした医師の新型コロナウイルス感染してた
      という話もあるから、ドイツの医者は能天気なのかも知れませんが。

      感染者数を分母に置くのは意味がないということについては同意。
    • https://www.niid.go.jp/niid/ja/flu-m/2112-idsc/jinsoku/1847-flu-jinsok... [niid.go.jp]
      インフルエンザ・肺炎死亡における超過死亡について
      こちらは一貫してベースラインを割って過小で推移。
    • 訂正
      >同月例年比の肺炎死亡者数
      100万人あたりの同月例年比の肺炎死亡者数

    • 日本だって事件性なしと判断されれば検視なんてやらないよ。
      うちの祖父の場合、在宅療養中の誤嚥窒息だったのでこりゃ警察とか面倒になるのでは (by ネットの噂) ...
      と心配したのだけど、 かかりつけ医を呼んだら「ご高齢ですからねえ」で済んだ。

    • 発症してる人が死んだらコロナでの死者としてカウントされるでしょ
      むしろ、医療キャパが壊滅しているイタリアの方が正しいカウントができてるか疑問なのでは?

    • いわゆる先進国において ドイツの関連死亡者がヒトケタ以上少ないのはナゼか?
      以下当方の推測例

      1. 検死をしてない・あいまい https://www.worldometers.info/coronavirus/

      Coronavirus COVID-19 (2019-nCoV)
      https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda75... [arcgis.com]

      • なんか消えたぞ。「<」半角記号がまずかったか? すまんけど訂正

        1. 検死をしてない・あいまい
        2. 基礎疾患にカウント
        3. ドイツ式は特異的に優れた医療体勢をもっている

        3 はない。1 もないだろう。じゃあ 2 か。でもそうだとすると各国比較の指標が無くなりそう
        いっそ単に百万人辺りの死亡者?

        • by Anonymous Coward

          医者の能力不足や怠惰で間違ったカウントをしていると言うなら、各国の指標どころか他の病気に関しての統計も全部疑ってかかる必要がある。

          • by Anonymous Coward

            それは、急激に悪化した肺炎による呼吸障害で亡くなった患者さんについて、特に原因検索がなされていない本例のようなケースが全国で多数あるのだろうということです。( https://blogos.com/article/441371/ [blogos.com] )

            他の国のことは知らないので日本に限って言うと、必ずしも厳密にカウントしているわけではないですよ。新型肺炎の可能性があると医者が判断しても、検査を断られたケースなんてのはニュースにもなっているし、そんな状況で(肺炎のような症状で)亡くなった人がコロナ陽性だったかどうか、そして死因が新型肺炎か、など、いちいち調べる理由がないでしょう。

            • by Anonymous Coward

              濃厚接触者を調べるために必要だが?
              普通はなくなる前に調べるけど、調べて良くなるわけでもないから最優先でもないしな

              • by Anonymous Coward

                必要だと言う主張は理解できますが、医者が必要だと思っていても検査が一部拒否される現状だから、亡くなった人なんてなおさら検査されないだろうという話です。おっしゃるとおり、優先度は低いので。

      • by Anonymous Coward

        https://diamond.jp/articles/-/232537?page=3 [diamond.jp]

        ここだとイタリアが1000人当たりの病床数少なすぎて余裕が無いことが指摘されてます。
        患者が増えるとすぐに医療崩壊してしまうかもしれない。

    • by Anonymous Coward

      そうなのよね。肺炎死亡者数の推移と前年比が知りたいね。
      通常の肺炎は皆警戒するからかえって減ってるぐらいじゃないかと思うし。

      もっとも、米国みたいに医者にかからず死亡するケースが多いとなんとも判断つかないな…。
      医療費高いので自宅で市販薬飲んで静養するケースが多いそうで。
      そのまま死んじゃっても、インフルっぽかったから、ってことでインフルとして統計しちゃったりすることあるそうだし。

      いずれにせよ、各国の行政の違いを加味して比較できるツールって無いんだろうか…。
      今のところ肺炎死者を比較できるなら一番近そうだけれども。

      • 人口動態統計速報 [mhlw.go.jp] ●調査票を作成した枚数です。調査月の約2ヶ月後に公表しています。

        5月になれば2月が判る。総死亡で。

        本当は電子化して日報が出せればよいのに、死亡診断書も紙ベース、保健所で保健師さんが目で見て仕分ける。

        支払基金の月報 [ssk.or.jp]も2か月遅れ、これで医療費がどう変動するかも指標だけど、あっちこっちの病院で診療ストップとか、病院に行かない人が増えると、却って少なくなっているかもしれない

      • by Anonymous Coward

        アメリカ人は専門的っぽい言い方を好むから
        Coldって言うの恥ずかしがってすぐfluだって言うんだよな

      • by Anonymous Coward

        今ではうやむやになってしまったけれど、中国で新型コロナ肺炎が出始めていたころ、アメリカではインフルエンザが大流行していたんだ。
        そのため「実はインフルじゃなくて新型コロナ肺炎だったんじゃないか?」とも言われていた。

        インフルエンザ感染者数がそのまま新型コロナ肺炎感染者数に入れ替わっていたらあるいは…。
        それともインフルエンザ感染者も相変わらず大勢いるんだろうか。

        米中で、「中国熱」「米軍がやった」と批判合戦をしているけど、概ね、中国の言ってることが荒唐無稽な話と受け取られてる。
        でも、アメリカで流行していたのがインフルエンザじゃなくて新型肺炎だったら?
        実はアメリカ発かもしれない。

        中国発だとは思うけれど。

        • by Anonymous Coward

          > でも、アメリカで流行していたのがインフルエンザじゃなくて新型肺炎だったら?
          インフルエンザ検査してるからインフルエンザとされているんだろ。
          症状が出てるからはいインフルエンザ。なんてことしてたら知らんが。
          同時に新型コロナウィルスに感染している可能性はあるが。

    • by Anonymous Coward

      コロナの死者をただの肺炎にカウントしてるなんて医者をバカにし過ぎじゃないの?

      • 基礎疾患がある場合には、そっちにカウントしているという説があったよ
        ほんとかどうかは知らんけど、政治的な理由ならありえるでしょ
        中国やイタリアも数える余裕なくて、死んでたら全部コロナのせいにしているかもしんないし

        • by Anonymous Coward

          ×説
          ○妄想

          政治的な理由でそこらじゅうの医者が皆縛れると思ってんなら大間違い

          • by Anonymous Coward

            数字は医者一人一人が報告しているわけじゃなくて政府がまとめて集計しているわけでしょ。
            実際、ドイツは死者だけじゃなくて、重症者の数も、EUの他の国と比べて明らかにおかしかった。
            今猛烈に、追いつきつつあるけど。

      • by Anonymous Coward

        コロナの死者をただの肺炎にカウントしてるなんて医者をバカにし過ぎじゃないの?

        日本の場合もどうなんだろうね。肺炎の場合は死因を全数調査してるのかな?
        COVID-19が死因ってカウントしたくないからしてないのかな?

    • by Anonymous Coward

      ドイツは死者だけでなく重症者も明らかに少なすぎて怪しかった。
      ここにきて急増している。

    • by Anonymous Coward

      ドイツは感染者が1万人も見つかってるんだから、検査には相当熱心なわけで、肺炎患者の死体の検査をしてないなんてありえないと思うんだが。骨からとは言わないまでも、死体は感染源になりうるんだから、死体の検査をしていなければとっくにイタリア状態になって病院がパンクしてるはず。

    • by Anonymous Coward

      JKだと?
      第二の豊川信用金庫事件(になるかも)だ!

      # なりません

    • by Anonymous Coward

      インフルエンザで死ぬ人は少ないと言われていたけれど、実はインフルエンザで死んでも別の死因にされることがほとんどなんです。
      多臓器不全とか心肺停止とか。
      つまりインフルエンザで死んだのに心不全で死んだことにされる。

      そこで、ちゃんとインフルエンザを罹患したことによる死亡をインフルエンザに入れると、年間数十万人がインフルエンザで死んでることになるんですよね。

      新型コロナウィルス肺炎で死ぬ人が、1年間でどれくらいになるのかまだわかりませんが。

    • by Anonymous Coward

      肺炎死亡者数に限らず、全死亡者数を例年と比較してはどうでしょうか?
      増分は新型コロナの影響ということで。
      どんぶりすぎ?

      • by Anonymous Coward

        日本の平成30年の死亡者が1,362,470人なので新型コロナの死者数なんて誤差。
        どんぶりすぎにも程がある。

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