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新型コロナ患者発見にCT検査が効力発揮。過去には財務省による多すぎ指摘も」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    問題発言と思って責任を問うなら、遡及せず当時いうべき
    「将来新型ウィルス検査に有効活用されるんだぞ!」と

    • by Anonymous Coward

      よくわからないんだけど、CTが多いからと言って、なぜ財務省が怒るの?
      CT検査が多くて財政を圧迫しているというのなら、算定要件を厳しくすればいいだけだし、
      CTを購入するのは、その医療機関の勝手で、自分たちの金で買っているんだから(政府からの
      補助は出るかもしれないが、不必要だと思うなら、条件を厳しくすればよい)財務省が
      文句を言うのは筋違いのように思うのだけど。

      • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 7時50分 (#3785673)

        財務省が援助しているわけじゃなくて、経済的なインセンティブは診療報酬だよ。機器が高いからこれが相応に高い。ただ、なんで病院が買っちゃうのか、2台め3台めも購入するのか、っていうと、そりゃ相応の効果があるから。CTは検査時間5分で全身が調べられる。検査時間が短いってことは1回あたりで考えると、技師や看護師を含めた人件費も相応に安い、夢のような機械。

        病院側としては「○○が見つけられなかった、だから重症化/死亡した」って患者に言われるのが一番つらい。たとえ結果的に死亡が避けられないケースでも、先に見つけておくのは半ば義務化されている。だから、小さい病院でもCTは欲しい。そして、ある程度大きい病院だと2台め3台めが欲しくなる。なぜかって言うと、ここ20年くらいは使い勝手が毎年向上しているから、とにかく従業員である医者や技師からの人気が高い。農機具なんかと同じで、余剰資金を全額つっこみたくなるようなサイクルが築かれているわけだ。メーカーも儲かるからどんどん新型を出す。

        • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 8時58分 (#3785713)

          スキャンするのは5分だけどそこからの判断は人力ッス

          • by Anonymous Coward

            今は画像解析サービスがあるから、柔軟に対応できるよ。

            • by Anonymous Coward

              画像解析サービスってのも最終的には人の目で確認しているわけで
              アウトソーシングサービスでしかないよ。

              • by Anonymous Coward

                しかし効率化出来て居るのも確かなんで、時間当たりの効果を考えれば決して高い訳じゃない。
                だからアウトソーシングして「金を払っても」病院は入れたがった訳で。

              • by Anonymous Coward

                アウトソーシングすることで人員の稼働(人数)を効率化≒削減できるよ。
                #1.一人あたりの暇になる時間を減らす
                #2.技術者の奪い合いを減らす
                人の力が必要であることと、機械や外部委託で効率化できることは排他ではないよ。

                草刈りを鎌で手作業ですることと、草刈り機で行うことと、
                除草剤を如雨露を使って撒くことと、散布機を使う事、
                規模・目的でどれが最適解か変わるし、結局人の作業が残ると言っても効率は変わってくる。
                ただそれだけだよ。

            • by Anonymous Coward

              どうせならそういうところが、CTやMRIなどの小規模な病院で持つのは厳しい高価で場所を取る検査設備(と技師)も
              持ってしまって、検査から解析まで通しで引き受けるようになればいいのに。

              そうすれば設備の稼働率を極限まで上げられて、医療費削減にも一役買うだろう。

          • by Anonymous Coward

            スキャンするのは2分。ただし、患者さんの搬入出をいれると長い。
            そこからの判断は、読影力はまだしも、「…で、どうするんこれ」っていうレイヤが加わる。

            地域・病院にもよるが、CT取れるどうかで、既にレギュレーションがあるから。保健医療の。
            あと、照射量を圧縮しましょうって動きもある。揺り戻しとして、しばらく絞りすぎ気味になると予想してる。

            • by Anonymous Coward

              レントゲンも患者の搬入出の手間は掛かるし、
              よく見える分深く掘り下げるとかしなきゃレントゲンより像は見やすいんじゃないの?
              レントゲンは機器の更新もあまりなさそうだし、低被曝CTとレントゲンならCT圧倒的に有利なのでは。

            • by Anonymous Coward

              意味もなく「全身」なんてスキャンしたら、読影するほうもザックリしか見ませんのです。
              ちゃんと問診して絞り込み、「脊髄」とか「小腸」とか、注目ポイントを画像診断側に伝えなきゃ。

        • by Anonymous Coward on 2020年03月26日 15時51分 (#3786022)

          CTスキャナが病院に複数台ある事で、一つは一般患者の検査業務に、
          もう一つは新型コロナウイルス感染疑い患者の検査用に、
          分離して運用する事が出来た、と医師の手記にありますね
          https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241314115030626304 [twitter.com]
          https://twitter.com/kitagawaneuro/status/1241306442151260162 [twitter.com]
          https://togetter.com/li/1484276 [togetter.com]

私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson

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