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武漢封鎖から二ヶ月経ってるわけだし、それでまだ海外にいたり海外に出てる人は自業自得自己責任(会社責任)でいいと思う
#救出のチャーター機出したりするの?
東京に住んでいる人や仕事している人も自業自得。
と言うことで、よろしいですか?
憲法で公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由は認められております。成り行きかもしれませんが、自身(あるいは親)の自由意思によるものですよね。
当たり前でしょ。自分の人生の責任をとれる人間は自分以外には存在しない。生まれた時から東京にいるって人も、東京から出ていかないという自分の意志決定でそこに住んでいる。
自業自得ではないですが自分の責任で行動しないといけませんね。だから自己責任です。自己責任という言葉に自業自得とかお前が悪いとかいう意味が含まれていますがそれを除いた本来の意味の自己責任です。
これほど「こいつがコロナウイルスにかかればいいのに」と思えた相手は初めてだよ。
ペルーで足止めを食らっていた日本人の一部は、台湾のチャーター便に同乗させてもらってマイアミに移動しました。
https://www.sankei.com/world/news/200329/wor2003290011-n1.html [sankei.com]
運賃は自己負担だそうなので、一応自己責任の範囲内かな?
非公開にしちゃったからこっちで…http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5621972.html [livedoor.jp]
スペイン滞在歴のせいで一人だけESTA拒否されて降ろされたそうだ頭はとても良さそうなのに精神面は未熟
一通り読んだが、父親が子離れしてなさすぎる気が大学卒業を控えてる時点で既に一個の独立した社会人も同然なんですから「帰国できなくて困ってる?入社式に間に合わない?そうか大変だな。まあ頑張れよ」で終わらせておけばいいだけの話でしょう
相手が独立した社会人であろうがなかろうが、困っている人、困りそうな人を何とかしようと思うのは自然なことでは?特に肉親ならなおさらで、それは子離れとは無関係の話だと思う。
いやいや流石にやりすぎでしょう。助けるのは泣きついて土下座してからで良い。社会はギブアンドテイクで成り立ってるから何もしなくても困っていたら一方的に助け続けてもらえるみたいな状況作っちゃダメでしょう。
お前さんの感情など別どうでもいいわ
雑談サイトで感想言うなって変な話だね。日本語も変だし。
なんでそんなに自助努力を求めるんですか?帰られないのは自己責任、コロナになるのは自己責任と唱えても現実の脅威はなくなりませんよね。取り残された人はもっと早く行動すべきでしたが、最終的には日本政府が助けるべきだと思いますよ。
え、日本に帰ってこなければ日本への脅威はなくなるでしょ?
自分たちには納税の義務と共に、種々の権利があることを忘れてるのかもしれない。あるいは忘れるように誘導されてるのか。
国籍離脱の自由と違って、出国の自由は憲法上の明文規定ではないと思うのだが。まあ改憲施行時の現実からして、当時はドル割当制で、事実上海外旅行の自由はなかった。
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】1何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。2何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
「出国の自由」じゃなくて「外国に移住」する権利はある。「外国から入国」する権利は明記されていない。#「移住」と「旅行」は違うという意見は認める。
あと、公共の福祉に反するという判断が働けば、国内での移転も制限できる。
1人1人がその権利を行使すると国が破綻してしまう訳で。日本はもう裕福な国ではないのですよ。
国が裕福か裕福でないかは関係ない。できることの程度が変わるだけであって、国には国民を救う義務がある。
普通の国々での反応は、「奴らは馬鹿だ」「国は国民である奴らを救う必要がある」でも日本では、「奴らは馬鹿だ」「奴らは馬鹿だから救う必要はない」
個人の責任はあるけど、それとは別に国の責任も独立して存在するなんだけどね。なぜか個人の責任がある場合は国が責任を果たさなくていいと考える人が多い気がする。
馬鹿を救うコストでもっと価値のあることをしてほしいと思うのは自然なことでしょ。全体の総量はもう増えず減っていく現状、限られたパイを奪い合う訳だし。
確かにお前を救うのに払うコストは無駄だな。
> 普通の国々での反応は、「奴らは馬鹿だ」「国は国民である奴らを救う必要がある」
ヨッ!出羽守登場!
数年前にジャーナリストが中東でイスラム過激派に拘束される事件が多発した時、これと全く同じ反応だったのだけど。もう忘れちゃったかな。
出羽守は世界にある反対の反応 "も" あったことは見ないかすぐ忘れちゃう都合の良い頭なだけ
義務はあるけれど、一方で財源に限りがあるから、トリアージしているだけでしょう。
トリアージで順位が下に来る人は、自分で保険に入るしかない。あるいは「もっと増税して財源を増やせ」として、社会全体の保険範囲を拡大するか。
トリアージと言えば明確に既定もしないで義務を放棄できるって訳では無いぞ。国民を守る気が無いってのなら、その基準はキッチリと明確に周知しないとダメだ。そして今のところはそんな事は行われていない。
国にそんな義務はないよ。
ならば国民に「愛国心」なんて求めるな
海外旅行というものは、自己責任でやるものだと思っていましたけれど。
国家というものは、日本国内における集団安全保障システムで。「海外でも保障しろ」というなら、SWATや軍隊の派遣もできてしまう。
その国である程度の補償をする義務がある軍隊の覇権まで行っちゃうと別の権利と干渉するのでごっちゃに語るよう話ではない0か100かではないのだよ
「困窮邦人」というのもいて。「金が無いから助けろ」と大使館に乗り込む輩もいるけれど、そんな義務はあるのか?https://diamond.jp/articles/-/34822 [diamond.jp]
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】1すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。2国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
海外在住でも日本国民は日本国民。国内で生活保護を受ける権利があるのと同じくらいの根拠はある。
>朝日訴訟最高裁判決(最判昭和42年5月24日民集第21巻5号1043頁)で判例は25条をプログラム規定と解釈しており、あくまでも国の努力目標を宣言したに過ぎないとされる。従って、具体的な施策については裁量の余地が認められる。
その福祉財源の増税に反対しているのが、まさに国民であるから、金のない奴は出国審査で拒否するしかないな。。
国家(政府)が国民の保護・福祉をあきらめたからですよ.ここ30年で.
戦後からですよ。そもそも日本国憲法の理念が、国防を諦めて、米軍様に頼りましょうですし。
卒料旅行でしょ?出発次点で学校から自粛要請出てたのに無視していったんでしょ?
自力で帰ってきてください。別に日本まで泳げといってるのではないのだから。チャーター機の費用を出せば済むことです。
知らなかった?今の日本は何でも自己責任だぞ。例外は発言者が損する場合だけだな。
社会保障と個人向けサービスをなぜ混同するのか…個人保証が受けたいなら保険に加入しろ。社会基盤の維持を意識しない社会人ってのは何て呼称すればいいんだ?
セカイ系とか。「自分と社会の境界があいまいになっている人」なので、発達段階における未熟さが示唆されます。子供は自分とセカイが同じと認識して生まれてくるけれど、大きくなってもセカイ系じゃだめだろう。。
大使館員やその家族の可能性もあるしな。自己責任と言えば済むわけでもなかろう。
大使館スタッフは、最後の区切りがつくまで現地にいないとだめでしょう。真っ先に逃げ出してどうすんのさ。
家族なんかは大使館員とは違う立場だと思うぞ。
チャーター機出す必要ないコロナ持ち帰って感染拡大されるリスクを考慮したらそのまま現地に留まらせるべき会社命令だろうが最終的には自分で判断して滞在してたわけだしそのまま現地に骨を埋めてください
俺も現地に帰化するのに一票だが、今客減ってるからチャーターしても割と安いんじゃないか。そんなに大きくない機体なら一人頭百万くらいでなんとかならないかね。もちろん、自腹で。
いや、自己判断というよりも脱出する機会がなかっただけというケースもある。殆ど事前予告なく移動制限をかけてきた地域もあるので(その地域自体は大丈夫でもハブとなっている地域が封鎖されたので移動ができない)、そういったところまで自己責任といわれてもな。政府機関の人間は国からの指示がない限り怖いから帰りますとも言えないわけで。
>政府機関の人間は国からの指示がない限り怖いから帰りますとも言えないわけで。人数的に外交関連の家族とかの割合も多いだろうね。挙句外国に生活基盤を作ってしまって居たら、国内の生活基盤を先ず用意しないといけない場合も多いだろうし。
まあとりあえず選手村にでも入れて置けば良いだろうけど、それだって上の決定なしには動けないわな。
この時期の旅行はどうなの?とは思いますが、仕事の場合はある程度仕方がないかな。中堅企業ぐらいでも中国・東南アジアに拠点のある会社はいっぱいあるし、あなたもその恩恵を受けてるでしょ。
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にわかな奴ほど語りたがる -- あるハッカー
海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:0)
武漢封鎖から二ヶ月経ってるわけだし、それでまだ海外にいたり海外に出てる人は自業自得
自己責任(会社責任)でいいと思う
#救出のチャーター機出したりするの?
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:2, すばらしい洞察)
東京に住んでいる人や仕事している人も自業自得。
と言うことで、よろしいですか?
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:2)
憲法で公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由は認められております。
成り行きかもしれませんが、自身(あるいは親)の自由意思によるものですよね。
Re: (スコア:0)
当たり前でしょ。
自分の人生の責任をとれる人間は自分以外には存在しない。
生まれた時から東京にいるって人も、東京から出ていかないという自分の意志決定でそこに住んでいる。
Re: (スコア:0)
自業自得ではないですが自分の責任で行動しないといけませんね。だから自己責任です。
自己責任という言葉に自業自得とかお前が悪いとかいう意味が含まれていますがそれを除いた本来の意味の自己責任です。
Re: (スコア:0)
これほど「こいつがコロナウイルスにかかればいいのに」と思えた相手は初めてだよ。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1)
ペルーで足止めを食らっていた日本人の一部は、
台湾のチャーター便に同乗させてもらってマイアミに移動しました。
https://www.sankei.com/world/news/200329/wor2003290011-n1.html [sankei.com]
運賃は自己負担だそうなので、一応自己責任の範囲内かな?
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:2, 参考になる)
4月から就職だったらしいけど、他のツイート見ると全然同情できねぇ。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:5, 参考になる)
非公開にしちゃったからこっちで…
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5621972.html [livedoor.jp]
スペイン滞在歴のせいで一人だけESTA拒否されて降ろされたそうだ
頭はとても良さそうなのに精神面は未熟
Re: (スコア:0)
一通り読んだが、父親が子離れしてなさすぎる気が
大学卒業を控えてる時点で既に一個の独立した社会人も同然なんですから
「帰国できなくて困ってる?入社式に間に合わない?そうか大変だな。まあ頑張れよ」で終わらせておけばいいだけの話でしょう
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1)
相手が独立した社会人であろうがなかろうが、
困っている人、困りそうな人を何とかしようと思うのは自然なことでは?
特に肉親ならなおさらで、それは子離れとは無関係の話だと思う。
Re: (スコア:0)
いやいや流石にやりすぎでしょう。
助けるのは泣きついて土下座してからで良い。社会はギブアンドテイクで成り立ってるから何もしなくても困っていたら一方的に助け続けてもらえるみたいな状況作っちゃダメでしょう。
Re: (スコア:0)
お前さんの感情など別どうでもいいわ
Re: (スコア:0)
雑談サイトで感想言うなって変な話だね。日本語も変だし。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1)
なんでそんなに自助努力を求めるんですか?
帰られないのは自己責任、コロナになるのは自己責任と唱えても現実の脅威はなくなりませんよね。
取り残された人はもっと早く行動すべきでしたが、最終的には日本政府が助けるべきだと思いますよ。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1)
え、日本に帰ってこなければ日本への脅威はなくなるでしょ?
Re: (スコア:0)
自分たちには納税の義務と共に、種々の権利があることを忘れてるのかもしれない。
あるいは忘れるように誘導されてるのか。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1, おもしろおかしい)
(なお旅券発行しないという方法で簡単に剥奪できる最も軽く扱われる権利の一つではある)
入国の自由は憲法に書いてないからなぁ
たぶん書き忘れたんだろうな
アホな話だが憲法改正すらできない日本人が日本に入国する権利を手に入れる日は永久に得られないだろうね
Re: (スコア:0)
国籍離脱の自由と違って、出国の自由は憲法上の明文規定ではないと思うのだが。
まあ改憲施行時の現実からして、当時はドル割当制で、事実上海外旅行の自由はなかった。
Re: (スコア:0)
第二十二条【居住・移転・職業選択の自由、外国移住・国籍離脱の自由】
1何人も、公共の福祉に反しない限り、居住、移転及び職業選択の自由を有する。
2何人も、外国に移住し、又は国籍を離脱する自由を侵されない。
「出国の自由」じゃなくて「外国に移住」する権利はある。
「外国から入国」する権利は明記されていない。
#「移住」と「旅行」は違うという意見は認める。
あと、公共の福祉に反するという判断が働けば、国内での移転も制限できる。
Re: (スコア:0)
1人1人がその権利を行使すると国が破綻してしまう訳で。
日本はもう裕福な国ではないのですよ。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1)
国が裕福か裕福でないかは関係ない。
できることの程度が変わるだけであって、国には国民を救う義務がある。
普通の国々での反応は、「奴らは馬鹿だ」「国は国民である奴らを救う必要がある」
でも日本では、「奴らは馬鹿だ」「奴らは馬鹿だから救う必要はない」
個人の責任はあるけど、それとは別に国の責任も独立して存在するなんだけどね。
なぜか個人の責任がある場合は国が責任を果たさなくていいと考える人が多い気がする。
Re: (スコア:0)
馬鹿を救うコストでもっと価値のあることをしてほしいと思うのは自然なことでしょ。
全体の総量はもう増えず減っていく現状、限られたパイを奪い合う訳だし。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:4, すばらしい洞察)
確かにお前を救うのに払うコストは無駄だな。
Re: (スコア:0)
> 普通の国々での反応は、「奴らは馬鹿だ」「国は国民である奴らを救う必要がある」
ヨッ!出羽守登場!
Re: (スコア:0)
数年前にジャーナリストが中東でイスラム過激派に拘束される事件が多発した時、これと全く同じ反応だったのだけど。
もう忘れちゃったかな。
Re: (スコア:0)
出羽守は世界にある反対の反応 "も" あったことは見ないかすぐ忘れちゃう都合の良い頭なだけ
Re: (スコア:0)
義務はあるけれど、一方で財源に限りがあるから、トリアージしているだけでしょう。
トリアージで順位が下に来る人は、自分で保険に入るしかない。
あるいは「もっと増税して財源を増やせ」として、社会全体の保険範囲を拡大するか。
Re: (スコア:0)
トリアージと言えば明確に既定もしないで義務を放棄できるって訳では無いぞ。
国民を守る気が無いってのなら、その基準はキッチリと明確に周知しないとダメだ。
そして今のところはそんな事は行われていない。
Re: (スコア:0)
国にそんな義務はないよ。
Re: (スコア:0)
ならば国民に「愛国心」なんて求めるな
Re: (スコア:0)
海外旅行というものは、自己責任でやるものだと思っていましたけれど。
国家というものは、日本国内における集団安全保障システムで。
「海外でも保障しろ」というなら、SWATや軍隊の派遣もできてしまう。
Re: (スコア:0)
その国である程度の補償をする義務がある
軍隊の覇権まで行っちゃうと別の権利と干渉するのでごっちゃに語るよう話ではない
0か100かではないのだよ
Re: (スコア:0)
「困窮邦人」というのもいて。
「金が無いから助けろ」と大使館に乗り込む輩もいるけれど、そんな義務はあるのか?
https://diamond.jp/articles/-/34822 [diamond.jp]
Re: (スコア:0)
第二十五条【生存権、国の生存権保障義務】
1すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
2国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
海外在住でも日本国民は日本国民。
国内で生活保護を受ける権利があるのと同じくらいの根拠はある。
Re: (スコア:0)
>朝日訴訟最高裁判決(最判昭和42年5月24日民集第21巻5号1043頁)で判例は25条をプログラム規定と解釈しており、あくまでも国の努力目標を宣言したに過ぎないとされる。従って、具体的な施策については裁量の余地が認められる。
その福祉財源の増税に反対しているのが、まさに国民であるから、金のない奴は出国審査で拒否するしかないな。。
Re: (スコア:0)
国家(政府)が国民の保護・福祉をあきらめたからですよ.ここ30年で.
Re: (スコア:0)
戦後からですよ。そもそも日本国憲法の理念が、国防を諦めて、米軍様に頼りましょうですし。
Re: (スコア:0)
卒料旅行でしょ?
出発次点で学校から自粛要請出てたのに無視していったんでしょ?
自力で帰ってきてください。別に日本まで泳げといってるのではないのだから。
チャーター機の費用を出せば済むことです。
Re: (スコア:0)
知らなかった?
今の日本は何でも自己責任だぞ。
例外は発言者が損する場合だけだな。
Re: (スコア:0)
社会保障と個人向けサービスをなぜ混同するのか…
個人保証が受けたいなら保険に加入しろ。
社会基盤の維持を意識しない社会人ってのは何て呼称すればいいんだ?
Re: (スコア:0)
セカイ系とか。
「自分と社会の境界があいまいになっている人」なので、発達段階における未熟さが示唆されます。
子供は自分とセカイが同じと認識して生まれてくるけれど、大きくなってもセカイ系じゃだめだろう。。
Re:海外旅行だけではなく仕事での渡航もあるだろうけど (スコア:1)
大使館員やその家族の可能性もあるしな。
自己責任と言えば済むわけでもなかろう。
Re: (スコア:0)
大使館スタッフは、最後の区切りがつくまで現地にいないとだめでしょう。
真っ先に逃げ出してどうすんのさ。
Re: (スコア:0)
家族なんかは大使館員とは違う立場だと思うぞ。
Re: (スコア:0)
チャーター機出す必要ない
コロナ持ち帰って感染拡大されるリスクを考慮したらそのまま現地に留まらせるべき
会社命令だろうが最終的には自分で判断して滞在してたわけだしそのまま現地に骨を埋めてください
Re: (スコア:0)
俺も現地に帰化するのに一票だが、
今客減ってるからチャーターしても割と安いんじゃないか。
そんなに大きくない機体なら一人頭百万くらいでなんとかならないかね。
もちろん、自腹で。
Re: (スコア:0)
いや、自己判断というよりも脱出する機会がなかっただけというケースもある。
殆ど事前予告なく移動制限をかけてきた地域もあるので(その地域自体は大丈夫でもハブとなっている地域が封鎖されたので移動ができない)、そういったところまで自己責任といわれてもな。
政府機関の人間は国からの指示がない限り怖いから帰りますとも言えないわけで。
Re: (スコア:0)
>政府機関の人間は国からの指示がない限り怖いから帰りますとも言えないわけで。
人数的に外交関連の家族とかの割合も多いだろうね。
挙句外国に生活基盤を作ってしまって居たら、国内の生活基盤を先ず用意しないといけない場合も多いだろうし。
まあとりあえず選手村にでも入れて置けば良いだろうけど、それだって上の決定なしには動けないわな。
Re: (スコア:0)
この時期の旅行はどうなの?とは思いますが、仕事の場合はある程度仕方がないかな。
中堅企業ぐらいでも中国・東南アジアに拠点のある会社はいっぱいあるし、あなたもその恩恵を受けてるでしょ。