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気管切開をして在宅で痰の吸引をしてもらっている人など、消毒用アルコールが無いと、生き死にに関わる人がそれなりの数いる。知人(の家族）は無水エタノールを適度に割って当座をしのいでいるが‥。もちろん医療現場でも必要だろう。
こういうのは、政府が酒造会社にお願いして、奨励金払ってでも作ってもらうべきもの。国税単独の立場から行ったらそりゃしかるべき酒税を課しますようとしか言えないのだろうが、こんなのは「政治決断」で税金取りません、酒類販売許可のない薬局に置くのも許可します、とやるべき。で、一定量は政府が買い取って、当該患者家庭や医療機関に自治体を通して配らせるべき。
どんだけ縦割りの仕事やってるんだよ、と。
アルコールの供給については、こんな小規模なところをとやかく言っても無意味。消費者流通で、手指消毒用のパッケージ商品が不足しているだけでしょう。アルコールの流通自体は、ドラム缶やタンクローリーで扱う規模なので。
縦割りについては、何とも言い難いが、下記のサイトで分かりやすく示しているhttp://www.aruhan.gr.jp/b1.html [aruhan.gr.jp]
経産省管轄の「事業法アルコール」については、過半数が化学工業と食品工業で使われるhttp://www.aruhan.gr.jp/b2.html [aruhan.gr.jp]
縦割りだけど、規制緩和である程度縦割りを解消したと評していいのかな・・・飲用に転用できちゃうけど、飲用に転用する経済的価値を潰しておいて自主流通させるという、酒税を掛けないけど酒税相当額を加算しておくという「特定アルコール」というやりかたhttps://www.kansai.meti.go.jp/3-5alcohol/alcohol/zigyouhou2.html [meti.go.jp]
（信頼性はアレだけども）Twitterでも消毒用アルコール製造会社の人いわく「モノはいくらでも用意できるけどパッケージングが追いつかない」みたいな話をしているという話がありましたね（伝聞に伝聞を重ねた伝聞
#このトピックのヤツ、商魂たくましいって論調でなく英断とか善意とかの文脈で解釈されるの少しどうかなって思ったりもする#実際足りない人が居ること、これが販売された後でも助かる人もいるかも、という点に異論はないんだけども
ドラッグストア見ている分にはたまに見かけるのが100～150mLの小容量のものばかりなので
容器がない、という説は信憑性薄いのかな、ってのが個人的印象一斗缶なら簡単に買えるって状況でもないしPETはあかんけどPEやPPのボトルまでないのかな？
昨日、うちの取引先が消毒用に調整したエタノールを一斗缶で買わんかって営業かけてきたんだけど。普通に買えるぞ。大伸化学ってとこだけど。
今の状況で、急にそんなイレギュラーな対応は簡単なのか？ヘタに最適化を図ったせいで、事故ってろくに市場に出しきれないとかになったら、意味がないが。。。
政府＝行政じゃなくて酒税法＝立法レベルから話だから憲法レベルの縦割りなんだよなぁ。
立法府仕事しろってかなり思ってる。
仕事してるじゃない「森友」
李下に冠を正さず、なんで出来ないんだろうね。揚げ足取られるような失言とか、なんでやめられないんだろうか。（見方次第）
その君の書き込みも、揚げ足を取ろうと思えばいくらでも取れる。現実の見えない夢見る少女じゃないんだから、無茶な主張をするなよ・・・。
＃揚げ足取りをしてみました
こんな馬鹿なコメントつけるやつもモデレーターも頭おかしいんじゃねえのか
いや、そんなに簡単に法律変えられたらまずいですよ。
中国のように法律よりトップの判断が上位な「人治国会」がお望みですか？
何をどう変えても、日本が戦争を起こすっていう方向にしか思考が向かない奴がテレビ新聞でケチ付けてきますからね。
変えなきゃいけない時に変えられないのもまずいけどね
閉会中なら仕方がないけど通常国会やってるのに与党も野党も議員立法する力がなさすぎへん？
原材料：醸造アルコール、香料※当商品は消毒用アルコールと同等のアルコール分を含んでおりますが、消毒や除菌を目的に製造されたものではありません。
だぞ。飲料用として作っているのはあきらか。酒税を回避するために添加物を混ぜて消毒用アルコールとしようが、酒造メーカとして酒税を課されても飲用目的としようが、そこはメーカーの自由じゃないかな。
もしかしたら酒の種類を変える目的かもしれん(単式|連続式)焼酎の製法のままアルコール度数だけが高いものは原料用アルコールに分類されるけど、
香料を入れることによって焼酎の定義から外れ、自動的に原料用アルコールでもなくなりスピリッツ（他に当てはまらずエキス分（不揮発成分）２度未満が定義）になって免許が出しやすいとかかも。現にスピリッツって書いてある
＃香料＝塩化ベンザルコニウムだったら笑う
無水エタノールじゃないんだから、消毒用だとしても香料は入れても問題ないだろ。
酒税が掛からなくなる添加物……と言うか成分は変性アルコールだかイソプロパノールだかイソプロピルアルコールだかそう言うので、香料では無い。
酒税がかかるか否かは単純に飲めないような成分にしてあるかどうかで、メーカーだの香料だのは一切関係がない、筈。
＞気管切開をして在宅で痰の吸引をしてもらっている人など、消毒用アルコールが無いと、＞生き死にに関わる人がそれなりの数いる。
糖尿病のインシュリンの自己注射くらいでも、注射する場所を毎回消毒する必用はある。面積も僅かなので微量だけど。2型はともかく、1型の人なんかは下手すると命懸けだろうな。自分も消毒なしの注射はしたくない。
微量なので、緊急用と思えば酒税がかかるので若干高価なだけ入手し易いというのなら,逆にありがたいくらいかもしれない。
消毒用エタノールでも酒税はかかってるはず。かからないよう無害だけど飲みたくない味か香りの何が入れられてるやつは免除、ぐらいじゃなかったっけ。
制限かかってるのは税金じゃなく、目的の明示の部分ですね。だから実質問題ないはず。
消毒エタノールにも種類があって、・純粋(表現に語弊があるけど、後述の混ぜ物をしていない)エタノールを使用した物(酒税かかる)・飲用にできないように臭気や味、飲用に適さない化合物を添加したもの(変性アルコール扱いとなり酒税かからない)があります。
目的が何であれ、酒に転用できるか否かで酒税の有無がわかれるかと。
ロシア人だったら変性アルコールでも余裕で蒸留する。
いや、そのまま飲むのでは
ケツにぶち込む際は濃度に気をつけろ!
目的で酒税が変わるわけではないので、今回の製品で制限かかってるのは目的・用途の明示のところだよって書いたつもり。だからこの製品を買って使うに際して、行政が何か「政治決断」する必要は無い。
IPAを混ぜた物は飲用できないから酒税が掛からないのは、大分前に既出
税金（税率）より製造免許の手続きにかかる時間が問題な気がするけどね77度だと原料用アルコールかスピリッツか雑酒にしかならないから(連続式|単式)焼酎の免許じゃ無理
もしかしたら設備を転用することによって既存免許の法定製造数量を満たさなくなるとかの問題もあるのかな？3年間の猶予があるから大丈夫とは思うけど
ロスケが敵か味方かを考えれば、今も酒税があるのは当然、ということですね？
許認可を緊急だからって脱法させるっていうのは出来ないと思いますよ。酒類って事で幅広い違った流通を使えるメリットもあると考えるべきでは？
野党国会議員も（一部与党国会議員も）、消費税率下げは主張しても、酒税及びその管理の停止は主張しないんだよなぁ。やっぱり日本人が死ぬのが嬉しい、或いは死んでも構わないって思っているのだろう。
アホか、健康被害を考えたら酒税はもっと上げるか禁酒法制定した方がいい。安すぎるんだよ、ストゼロとか。
「飲料用アルコール」を控えさせたいのはやまやまなんですが、その手段を酒税上昇とか禁酒法とかに求めると、（よく言われる闇商売の話とは別に）今問題になっているように医療用とか誌薬用、工業用とかにも影響が出ちゃうんですよ。バカみたいに安く製造できてバカみたいに原料や洗浄用や消毒用に使われるのに、価格が跳ね上がると困る。じゃあ分別しようって、「混ぜ物すれば別物」って対応をしてみても、ぱっと見なんとなかってるように見えますが、やっぱり医療用・誌薬用・工業用としては無くて済む夾雑物は無い方が使いやすい。
#用
「誌薬」って言葉、初めて見るけど、複数回出てくるからには誤字ではなく何かしらの意味があるんだけど、どういう主張なんだろ？
今なら言い値で売れるんだから、酒税がある/なしが不足している理由にはならんだろ。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
酒税取るのか！？ (スコア:2)
気管切開をして在宅で痰の吸引をしてもらっている人など、消毒用アルコールが無いと、
生き死にに関わる人がそれなりの数いる。知人(の家族）は無水エタノールを適度に
割って当座をしのいでいるが‥。もちろん医療現場でも必要だろう。
こういうのは、政府が酒造会社にお願いして、奨励金払ってでも作ってもらうべきもの。
国税単独の立場から行ったらそりゃしかるべき酒税を課しますようとしか言えないのだろ
うが、こんなのは「政治決断」で税金取りません、酒類販売許可のない薬局に置くのも
許可します、とやるべき。で、一定量は政府が買い取って、当該患者家庭や医療機関に
自治体を通して配らせるべき。
どんだけ縦割りの仕事やってるんだよ、と。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:3)
アルコールの供給については、こんな小規模なところをとやかく言っても無意味。
消費者流通で、手指消毒用のパッケージ商品が不足しているだけでしょう。
アルコールの流通自体は、ドラム缶やタンクローリーで扱う規模なので。
縦割りについては、何とも言い難いが、下記のサイトで分かりやすく示している
http://www.aruhan.gr.jp/b1.html [aruhan.gr.jp]
経産省管轄の「事業法アルコール」については、過半数が化学工業と食品工業で使われる
http://www.aruhan.gr.jp/b2.html [aruhan.gr.jp]
縦割りだけど、規制緩和である程度縦割りを解消したと評していいのかな・・・
飲用に転用できちゃうけど、飲用に転用する経済的価値を潰しておいて自主流通させるという、酒税を掛けないけど酒税相当額を加算しておくという「特定アルコール」というやりかた
https://www.kansai.meti.go.jp/3-5alcohol/alcohol/zigyouhou2.html [meti.go.jp]
Re: (スコア:0)
（信頼性はアレだけども）Twitterでも
消毒用アルコール製造会社の人いわく
「モノはいくらでも用意できるけどパッケージングが追いつかない」
みたいな話をしているという話がありましたね（伝聞に伝聞を重ねた伝聞
#このトピックのヤツ、商魂たくましいって論調でなく英断とか善意とかの文脈で解釈されるの少しどうかなって思ったりもする
#実際足りない人が居ること、これが販売された後でも助かる人もいるかも、という点に異論はないんだけども
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
ドラッグストア見ている分には
たまに見かけるのが100～150mLの小容量のものばかりなので
容器がない、という説は信憑性薄いのかな、ってのが個人的印象
一斗缶なら簡単に買えるって状況でもないし
PETはあかんけどPEやPPのボトルまでないのかな？
Re: (スコア:0)
昨日、うちの取引先が消毒用に調整したエタノールを一斗缶で買わんかって営業かけてきたんだけど。普通に買えるぞ。大伸化学ってとこだけど。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:2)
飲用転用できないようにイソプロピルアルコール入ったヤツは掛からない。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:2)
今の状況で、急にそんなイレギュラーな対応は簡単なのか？
ヘタに最適化を図ったせいで、事故ってろくに市場に出しきれないとかになったら、意味がないが。。。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
政府＝行政じゃなくて酒税法＝立法レベルから話だから
憲法レベルの縦割りなんだよなぁ。
立法府仕事しろってかなり思ってる。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:2, すばらしい洞察)
仕事してるじゃない「森友」
Re: (スコア:0)
李下に冠を正さず、なんで出来ないんだろうね。
揚げ足取られるような失言とか、なんでやめられないんだろうか。
（見方次第）
Re: (スコア:0)
李下に冠を正さず、なんで出来ないんだろうね。
揚げ足取られるような失言とか、なんでやめられないんだろうか。
（見方次第）
その君の書き込みも、揚げ足を取ろうと思えばいくらでも取れる。
現実の見えない夢見る少女じゃないんだから、無茶な主張をするなよ・・・。
＃揚げ足取りをしてみました
Re: (スコア:0)
こんな馬鹿なコメントつけるやつもモデレーターも頭おかしいんじゃねえのか
Re: (スコア:0)
いや、そんなに簡単に法律変えられたらまずいですよ。
中国のように法律よりトップの判断が上位な「人治国会」がお望みですか？
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
何をどう変えても、日本が戦争を起こすっていう方向にしか思考が向かない奴がテレビ新聞でケチ付けてきますからね。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
変えなきゃいけない時に変えられないのもまずいけどね
閉会中なら仕方がないけど通常国会やってるのに
与党も野党も議員立法する力がなさすぎへん？
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
原材料：醸造アルコール、香料
※当商品は消毒用アルコールと同等のアルコール分を含んでおりますが、消毒や除菌を目的に製造されたものではありません。
だぞ。飲料用として作っているのはあきらか。
酒税を回避するために添加物を混ぜて消毒用アルコールとしようが、酒造メーカとして酒税を課されても飲用目的としようが、そこはメーカーの自由じゃないかな。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:2, 興味深い)
もしかしたら酒の種類を変える目的かもしれん
(単式|連続式)焼酎の製法のままアルコール度数だけが高いものは
原料用アルコールに分類されるけど、
香料を入れることによって焼酎の定義から外れ、自動的に原料用アルコールでもなくなり
スピリッツ（他に当てはまらずエキス分（不揮発成分）２度未満が定義）になって
免許が出しやすいとかかも。現にスピリッツって書いてある
＃香料＝塩化ベンザルコニウムだったら笑う
Re: (スコア:0)
無水エタノールじゃないんだから、
消毒用だとしても香料は入れても問題ないだろ。
酒税が掛からなくなる添加物……と言うか成分は変性アルコールだかイソプロパノールだかイソプロピルアルコールだかそう言うので、香料では無い。
酒税がかかるか否かは単純に飲めないような成分にしてあるかどうかで、
メーカーだの香料だのは一切関係がない、筈。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
＞気管切開をして在宅で痰の吸引をしてもらっている人など、消毒用アルコールが無いと、
＞生き死にに関わる人がそれなりの数いる。
糖尿病のインシュリンの自己注射くらいでも、注射する場所を毎回消毒する必用は
ある。面積も僅かなので微量だけど。2型はともかく、1型の人なんかは下手すると
命懸けだろうな。自分も消毒なしの注射はしたくない。
微量なので、緊急用と思えば酒税がかかるので若干高価なだけ入手し
易いというのなら,逆にありがたいくらいかもしれない。
Re: (スコア:0)
消毒用エタノールでも酒税はかかってるはず。かからないよう無害だけど飲みたくない味か香りの何が入れられてるやつは免除、ぐらいじゃなかったっけ。
Re: (スコア:0)
制限かかってるのは税金じゃなく、目的の明示の部分ですね。
だから実質問題ないはず。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
消毒エタノールにも種類があって、
・純粋(表現に語弊があるけど、後述の混ぜ物をしていない)エタノールを使用した物(酒税かかる)
・飲用にできないように臭気や味、飲用に適さない化合物を添加したもの(変性アルコール扱いとなり酒税かからない)
があります。
目的が何であれ、酒に転用できるか否かで酒税の有無がわかれるかと。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
ロシア人だったら変性アルコールでも余裕で蒸留する。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
いや、そのまま飲むのでは
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
ケツにぶち込む際は濃度に気をつけろ!
Re: (スコア:0)
目的で酒税が変わるわけではないので、今回の製品で制限かかってるのは目的・用途の明示のところだよって書いたつもり。
だからこの製品を買って使うに際して、行政が何か「政治決断」する必要は無い。
Re: (スコア:0)
IPAを混ぜた物は飲用できないから酒税が掛からないのは、大分前に既出
Re: (スコア:0)
そういう暫定的な税金が今どうなっているか考えたら、疫病くらいで税金弄ったりしないということがよく分かると思います。
Re:酒税取るのか！？ (スコア:1)
税金（税率）より製造免許の手続きにかかる時間が問題な気がするけどね
77度だと原料用アルコールかスピリッツか雑酒にしかならないから
(連続式|単式)焼酎の免許じゃ無理
もしかしたら設備を転用することによって
既存免許の法定製造数量を満たさなくなるとかの問題もあるのかな？
3年間の猶予があるから大丈夫とは思うけど
Re: (スコア:0)
ロスケが敵か味方かを考えれば、今も酒税があるのは当然、ということですね？
Re: (スコア:0)
許認可を緊急だからって脱法させるっていうのは出来ないと思いますよ。
酒類って事で幅広い違った流通を使えるメリットもあると考えるべきでは？
Re: (スコア:0)
野党国会議員も（一部与党国会議員も）、消費税率下げは主張しても、酒税及びその管理の停止は主張しないんだよなぁ。
やっぱり日本人が死ぬのが嬉しい、或いは死んでも構わないって思っているのだろう。
Re: (スコア:0)
アホか、健康被害を考えたら酒税はもっと上げるか禁酒法制定した方がいい。
安すぎるんだよ、ストゼロとか。
Re: (スコア:0)
「飲料用アルコール」を控えさせたいのはやまやまなんですが、
その手段を酒税上昇とか禁酒法とかに求めると、
（よく言われる闇商売の話とは別に）
今問題になっているように医療用とか誌薬用、工業用とかにも影響が出ちゃうんですよ。
バカみたいに安く製造できてバカみたいに原料や洗浄用や消毒用に使われるのに、価格が跳ね上がると困る。
じゃあ分別しようって、「混ぜ物すれば別物」って対応をしてみても、
ぱっと見なんとなかってるように見えますが、やっぱり医療用・誌薬用・工業用としては無くて済む夾雑物は無い方が使いやすい。
#用
Re: (スコア:0)
「誌薬」って言葉、初めて見るけど、複数回出てくるからには誤字ではなく何かしらの意味があるんだけど、どういう主張なんだろ？
Re: (スコア:0)
今なら言い値で売れるんだから、酒税がある/なしが不足している理由にはならんだろ。