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国別の感染者数とBCG接種義務の有無を比較して言ってるだけ？
コロナ感染者と非感染者でBCG接種の有無を調べるとかそういう粒度の高い調査せずに「効く」とかオカルトもいいとこじゃん
今は仮説段階なので、検証は当然する。検証するにも値しないトンデモ仮説という程では無い。また、最初から検証する気も無い疑似科学とも違う。
この仮説は「BCG接種していると、新型コロナウィルスに感染した後に重症化しにくいかも」なのであって、「BCGを打ったから感染しにくい」のでは無いのに注意。
新コロナの感染がヒドイ外国に長期滞在している日本人が死亡していないようなので、確かに何か免疫の違いがあるかも。日本人でも、まだワクチン接種していない0歳児が重症になったりしているので、自然免疫でなく獲得免疫の可能性は確かにある。それがBCGかどうかは分からないが。
国によって色々違うから比べるの難しいよね。統計のとりかた、病院数ベッド数保険制度とかも大違い。いつも思うが、国家間で何かの統計値が2倍くらい違っても誤差にようなもの。
2倍ぐらいではないから、話題になってるんだよスペインとポルトガルですら9倍。
人口が5倍弱。感染の始まりが10日くらい違ってる。
人口比補正済みだから実数だと40倍ぐらいある
40倍は死者数？で、人口比補正すると9倍ですか？
9倍ならもちろん大きいが、既に書いたように、始まり時期が10日ほど違う。あと、病院数、保険制度、ベッド数とか、検査数も考えないと。ICUの数もか。ほかにも山ほど要因がありそう。
BCGが大きく効く、それも日本株が効くならとても嬉しいが、どうだろうか。なんかマスクの方が効いていそうな気がする。
現在、絶賛調査中。「BCGが結核以外の免疫も活性化するみたいな研究はあるが、新型コロナについてはまだ不明。」ってことらしい。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php [newsweekjapan.jp]「たとえば、1981年にBCGワクチン全例接種を中止しているスペインでは、新型コロナウイルス感染症の感染者数が7万8797人、死亡者数が6528名と甚大な被害が出ている一方、BCGワクチンの全例接種を実施している隣国ポルトガルでは、感染者数が6528名、死亡者数が119名にとどまっている（3月30日時点）。」
ダメ元でも、念のために調査はするわな。
アクセプトされたらしいhttps://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1 [medrxiv.org]
この人かな？Twitterで日本語で解説してくれてる。https://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/1247100721314455552 [twitter.com]統計的にいろいろ検証してみたけど、やはり有意差が認められる。なんかありそう、ということらしい。
なお、「論文の次のバージョンに含める予定ですがBCGワクチンにはストレインがあります。これの効果が極めて大きいように見えます。またBCGワクチンは結核菌からできてきたものなわけですが、結核そのものの蔓延がプロテクティブに働くようだということもわかりつつあります。」
TO BE CONTINUED...
日本での死亡が多い年齢層（60代以上）はBCGの接種をしなかった年齢層（ウィキペディアだと1945年以前に生生まれた人はしてなさそう [wikipedia.org]ですが、それだと75歳以上なので結構ずれてるっぽい。3回に定期化だと1960年以後はしてる感じ）と重なるという話もあるみたいですね。日本のワクチン接種は下手な鉄砲撃ち過ぎみたいな批判を受けてたような気がしますが、妙なところで紛れ当たりした可能性があるのやもしれません。
今調べるまでしらなかったけど、日本のBCG義務化はわりと最近の話で、若い層は全員接種してるらしい。自分の世代はツベルクリン反応陰性のみ摂取だった。
仮の話として、たとえば新型コロナがここまで被害が大きくなった原因が、「腸チフスのメアリー」のような自覚症状のない保菌者によるもので、その大半が健康な若者によるものだったとする。（中高年が感染したら普通に発熱するのに対し、若い人はろくな症状もなしに治ってしまうから。）
そして仮にBCGがそいうコロナ版「腸チフスのメアリー」の数を減らす効果があれば、全体としての感染者の数も減り、犠牲者の数もそれだけ減るということはあるかもしれない。
この辺はあくまで妄想の類なので、専門家だったら恥ずかしくて口にできないでしょーねー。まあ調査結果を首を長くして待ちましょう。
でも、過去の世代でも、ツベルクリンが陽性(結核感染経験あり)なんて、そう多くないから、おおよそ接種済みでしょ。
＞自分の世代はツベルクリン反応陰性のみ摂取だった。
BCG接種の目的は「弱毒化した結核菌を相手に戦い方を学ぶ」なので、本物の結核菌と遭遇して戦った経験のある人には摂取する必要がないんです。それが初回からツ反陽性の人だと思っておけばいいでしょう。
今は生まれてすぐBCG接種してますが、結核菌とは未接触と考えられるためツベルクリンは省略してよいのです。
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
そもそもBCGが効くって証拠はあるのか (スコア:0)
国別の感染者数とBCG接種義務の有無を比較して言ってるだけ？
コロナ感染者と非感染者でBCG接種の有無を調べるとか
そういう粒度の高い調査せずに「効く」とかオカルトもいいとこじゃん
Re:そもそもBCGが効くって証拠はあるのか (スコア:2)
今は仮説段階なので、検証は当然する。
検証するにも値しないトンデモ仮説という程では無い。
また、最初から検証する気も無い疑似科学とも違う。
この仮説は「BCG接種していると、新型コロナウィルスに感染した後に重症化しにくいかも」なのであって、「BCGを打ったから感染しにくい」のでは無いのに注意。
新コロナの感染がヒドイ外国に長期滞在している日本人が死亡していないようなので、確かに何か免疫の違いがあるかも。
日本人でも、まだワクチン接種していない0歳児が重症になったりしているので、自然免疫でなく獲得免疫の可能性は確かにある。
それがBCGかどうかは分からないが。
Re: (スコア:0)
国によって色々違うから比べるの難しいよね。
統計のとりかた、病院数ベッド数保険制度とかも大違い。
いつも思うが、国家間で何かの統計値が2倍くらい違っても誤差にようなもの。
Re: (スコア:0)
2倍ぐらいではないから、話題になってるんだよ
スペインとポルトガルですら9倍。
Re: (スコア:0)
人口が5倍弱。
感染の始まりが10日くらい違ってる。
Re: (スコア:0)
人口比補正済みだから
実数だと40倍ぐらいある
Re: (スコア:0)
40倍は死者数？
で、人口比補正すると9倍ですか？
9倍ならもちろん大きいが、既に書いたように、始まり時期が10日ほど違う。
あと、病院数、保険制度、ベッド数とか、検査数も考えないと。
ICUの数もか。ほかにも山ほど要因がありそう。
BCGが大きく効く、それも日本株が効くならとても嬉しいが、どうだろうか。
なんかマスクの方が効いていそうな気がする。
Re: (スコア:0)
現在、絶賛調査中。
「BCGが結核以外の免疫も活性化するみたいな研究はあるが、新型コロナについてはまだ不明。」
ってことらしい。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/03/bcg.php [newsweekjapan.jp]
「たとえば、1981年にBCGワクチン全例接種を中止しているスペインでは、新型コロナウイルス感染症の感染者数が7万8797人、死亡者数が6528名と甚大な被害が出ている一方、BCGワクチンの全例接種を実施している隣国ポルトガルでは、感染者数が6528名、死亡者数が119名にとどまっている（3月30日時点）。」
ダメ元でも、念のために調査はするわな。
Re:そもそもBCGが効くって証拠はあるのか (スコア:2)
アクセプトされたらしい
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.03.30.20048165v1 [medrxiv.org]
Re: (スコア:0)
この人かな？Twitterで日本語で解説してくれてる。
https://twitter.com/tsuyomiyakawa/status/1247100721314455552 [twitter.com]
統計的にいろいろ検証してみたけど、やはり有意差が認められる。なんかありそう、
ということらしい。
なお、
「論文の次のバージョンに含める予定ですがBCGワクチンにはストレインがあります。これの効果が極めて大きいように見えます。
またBCGワクチンは結核菌からできてきたものなわけですが、結核そのものの蔓延がプロテクティブに働くようだということもわかりつつあります。」
TO BE CONTINUED...
Re:そもそもBCGが効くって証拠はあるのか (スコア:1)
日本での死亡が多い年齢層（60代以上）はBCGの接種をしなかった年齢層（ウィキペディアだと1945年以前に生生まれた人はしてなさそう [wikipedia.org]ですが、それだと75歳以上なので結構ずれてるっぽい。3回に定期化だと1960年以後はしてる感じ）と重なるという話もあるみたいですね。日本のワクチン接種は下手な鉄砲撃ち過ぎみたいな批判を受けてたような気がしますが、妙なところで紛れ当たりした可能性があるのやもしれません。
Re: (スコア:0)
今調べるまでしらなかったけど、日本のBCG義務化はわりと最近の話で、若い層は全員
接種してるらしい。自分の世代はツベルクリン反応陰性のみ摂取だった。
仮の話として、たとえば新型コロナがここまで被害が大きくなった原因が、
「腸チフスのメアリー」のような自覚症状のない保菌者によるもので、その大半が
健康な若者によるものだったとする。
（中高年が感染したら普通に発熱するのに対し、若い人はろくな症状もなしに治ってしまうから。）
そして仮にBCGがそいうコロナ版「腸チフスのメアリー」の数を減らす効果があれば、
全体としての感染者の数も減り、犠牲者の数もそれだけ減るということはあるかもしれない。
この辺はあくまで妄想の類なので、専門家だったら恥ずかしくて口にできないでしょーねー。
まあ調査結果を首を長くして待ちましょう。
Re: (スコア:0)
でも、過去の世代でも、ツベルクリンが陽性(結核感染経験あり)なんて、そう多くないから、おおよそ接種済みでしょ。
Re: (スコア:0)
＞自分の世代はツベルクリン反応陰性のみ摂取だった。
BCG接種の目的は「弱毒化した結核菌を相手に戦い方を学ぶ」なので、本物の結核菌と遭遇して戦った経験のある人には摂取する必要がないんです。
それが初回からツ反陽性の人だと思っておけばいいでしょう。
今は生まれてすぐBCG接種してますが、結核菌とは未接触と考えられるためツベルクリンは省略してよいのです。
Re:そもそもBCGが効くって証拠はあるのか (スコア:1)