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竹中平蔵「お任せください」 [naver.jp]
「鬼の平蔵」こと 元総務大臣 竹中平蔵その人である。
もともと火付け盗賊だったけど心を入れ替えて役人になったんでしたっけ
心は入れ替えてないんじゃない？
火付盗賊だったら打首獄門だから、心でなくクビを入れ替えたのかな？
人間が必要なら雇止めされている様な人とか日雇いやフリーランスで仕事が無い人優先でパートタイムで雇うって方法も。特定業種で政府が掴んでいる事業所なら、完全防備での労働だって出来るだろう。
CAでやるらしいですな
社会保険への切り替えとかで逆に損するからパートやめたって話があるぐらいだからその辺がネックになって急に人を雇うのは難しいかも。
いま、接客商売周りで職にあぶれて路頭に迷っている人が大勢いるだろうから、そういう人を臨時雇いすればいいんじゃないか？
コロナ騒ぎが落ち着けば、そういう業種はまた人を雇いだすだろうから、マスクメーカーが放出した労働力を吸収してくれるだろう。
むしろ設備投資の方が、持て余す。
いつも思うんだけど、簡単にその辺の人雇えばって言う人は、製造業をどれだけ馬鹿にしてるんだろう？なんの教育も訓練もなくただマスク工場に送り込めば、その人は突然作業できるようになるの？なんもしらない素人送り込んだって現場が混乱し、より効率が悪化するだけでしょ。
設備はポンと出るものじゃないって言うのに、人の能力は突然湧いてくると思っている人がネット上に多すぎない？
マスク工場のビデオ見てから言えよｗ
じゃあ詳しく、そのビデオで描写されている以外の部分でどこに専門技能が必要なのかご教授願えますか？ｗｗｗ
工場立ち上げたことあるんですか？
「ご教授願えますか？」ｗｗｗ
使い捨てマスクなんかだと、作るのは機械で人間がやるのは素材の供給と機械のメンテ、できたもののチェックぐらいかな。素材の供給やチェックぐらいならさほど技術はいらないかもしれないけど、メンテのほうはねぇ。さらに、一品物の機械だろうから出来合いの機械をポンと持ってくるだけというわけにもいかず、機械自体を設計するところから時間がかかるでしょう。衛生管理とかもノウハウが必要だと思うし。
質問に質問で返すのはダメよｗ
バイトもしたことないやろアンタ
末端にしても、生産機械動かすのは自動車動かすより難しいのに三輪車並みに簡単だと思われてるぽいね。自転車程度の機械でも訓練いるのに、何でいきなりライン装置運転できると思うのか。
まだ，社会に出ていない人だと思われるので，これ以上いじめるのはよしましょう．
# 末尾にwつける人はたいてい＊＊．# この人はそれの3倍
そういうのがすでにあるマスク製造メーカーに製造設備を追加で導入する話なんですけど
いまのマスク工場なんて実際に現場で働いてるのは派遣社員やバイトばかりでしょ？優秀なマスク職人が１つ１つ丹精込めて手作りしてるとでも思ってるの？
いまのプログラマなんて実際に現場で働いてるのは派遣社員ばかりでしょ？優秀なウィザードが丹精込めてアセンブラ手打ちしてるとでも思ってるの？
真面目な話、むしろ「１つ１つ丹精込めて手作り」しているなら、効率は悪くとも素人を大量投入しての人海戦術でなんとか出来る可能性があります。マスクではありませんが、近縁のジャンルの工場を見る限り、残念ながらそんな単純労働はとっくの昔に自動化されてて、人間を必要としたまま残っている箇所は、熟練を要する内容ばかりだったりします。そこで働く熟練工の待遇は、確かに派遣だったりするんですけどね。
＞なんの教育も訓練もなくただマスク工場に送り込めば、その人は突然作業できるようになるの？マスク工場レベルであれば、1日（半日？）もあれば十分できるんじゃないかな？決まった仕事を与えられんだからさ。（逆に、それ以外やるな！って言われるんだから）それで順応できないのは、そもそも、その人が駄目なだけ。（何処行ってもダメってヤツ）
その通りなのだけど、我々エンジニアの仕事は、いかに現場からカン・コツ・ケイケンを駆逐し、非熟練者でも戦力とできるようなシステムを作る事じゃなかろうか。
Amazonの物流倉庫や、コンビニのPOSレジなどが代表的。非熟練者だと初めから割り切っている。だからエンジニアは工員よりも高い給与が取れるのだという。
ACだけどこれに賛成。今回のマスクみたいに「一定品質のものを超すげー数量産」で工員に求められるのは熟練した腕じゃなくて顔の見えない無個性な結果で、エンジニアがそれを可能にするお膳立てを全力でする必要があるんだよね。
素人はだまってろよ素人が感情のままにでかい声で騒ぐ方が害悪でしかない
お前がそう思うならお前が銀行回って借金してでもマスク工場を立ち上げろリスクを他人に押しつけて神の視点で語るな
アベノマスク４００億円でやればいい
たかが400億円ぽっちで割と高クラスのクリーンルームを新規に建築した上で機械搬入して試験して云々かんぬんが簡単にできるとでも・・・？大規模であればあるほどどんだけ大変だと思ってんだ
「割と高クラス」とはまた素人発言丸出しですね
大量に消費する一般向けのマスクの生産に、クリーンルームは過剰だろ。
蓮舫さんの悪口はやめてほしい
むしろそれらを補償事業とでも言ってブチ上げれば良いだろうにな。
急遽布マスク作るんだってそれなりに機材と人材が必要で同様に後の需要なんぞ無い上に効果すら怪しい。それよりは普通に使える標準品を増産った方がナンボかマシ。
収束した時には将来的な備蓄を作りながら徐々にフェードアウトすれば良いだろうし。どうせ職場が無くなっている奴だって居るのだろうから。
でもまぁ、国の資金で増設したラインなら国に物納すればいい。次の機会にでも役立ててくれるよキット。
#配布マスクは酸素吸引機のプラカップでいいんじゃないか#成形はバキュームフォームでもヒートプレスでもロストワックスでもいい(個々の現場で可能な手法で)#飛散抑えたいんだから、プラカップと蛇腹折りした紙フィルタで十分だと思うが。#使用者には部材渡して、ゴム付けとフィルタの折込の最終組み立てをやらせればいい。#あ・・・プラカップ相当は折れ線印刷した一枚紙でも出来そうな気がしてきた。#新聞紙で折る紙鉄砲の折り目でカラス天狗のクチバシは作れそう。#もっと単純に検尿紙コップ折りとかでも・・・・嫌か？
設備はいらなくなったら廃棄とか中国に輸出とかすればいいでしょうが、
「補助対象経費により取得した財産」は廃棄とか売却とかできるのかな。まあ申請が通ればいいんでしょうけど。
マスク等生産設備導入支援事業費補助金 交付要綱（案）https://www.meti.go.jp/information/publicoffer/kobo/2020/k200408003.html [meti.go.jp]
今年度途中でとかならダメでしょうけど、それまでにコロナが収まっているとは思えない。今までマスクしようとしなかった国の方が多かったから、これを機にインフル/花粉の季節にマスクをし出す人は増えるだろうし、そうそう有り余るって状況にはならないのではなかろうか。
ないんじゃないかなあ。ヨーロッパあたりでは「とにかく今はつらくても耐え抜きましょう」という感じだ。マスクなんて、暗黒時代の象徴みたいなものだろう。真っ先に捨てたいと思うぞ。「さあ、マスクを捨てて街に出よう」的な。# それがいつなのか、本当にくるのかはわからんけどな
余ってる汎用ロボットで自動化すれば良いだけのような?
簡単にラインが作れるなら苦労しないN95マスクだと 製造する機械をつくるのに半年かかり搬入組み立てに一か月かかる
さらに試運転・調整に２週間とかね
一式2億円級（多分クリーンルーム代は別計上）と聞くし、その減価償却なるかどうか。
そんなのがサッと導入できるようなら、日本の製造業はこんなに死んでいない。
今回の騒動では、欧米人にも人に移さないためにマスクをするという認識が浸透したのではないかと思うので、コロナが落ち着いてもマスク需要は高止まりのままになるんじゃないかと思っている。
SARSの時は認識は定着しませんでしたが。
年金をマスクで支給したらいいんじゃないでしょうか。
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人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家
日本では (スコア:3)
設備はいらなくなったら廃棄とか中国に輸出とかすればいいでしょうが、
人はどうするんでしょうね。
パートや期間工を使って、需要がなくなったら、雇い止めとか、
社内の余剰人員を振り向けて、適当な所で別会社にして切り離すといった
ドロ船戦略でしょうか。
Re:日本では (スコア:1)
竹中平蔵「お任せください」 [naver.jp]
犯科帳 (スコア:2)
「鬼の平蔵」こと 元総務大臣 竹中平蔵その人である。
Re:犯科帳 (スコア:1)
もともと火付け盗賊だったけど心を入れ替えて役人になったんでしたっけ
Re:犯科帳 (スコア:1)
心は入れ替えてないんじゃない？
Re: (スコア:0)
火付盗賊だったら打首獄門だから、心でなくクビを入れ替えたのかな？
Re: (スコア:0)
人間が必要なら雇止めされている様な人とか日雇いやフリーランスで仕事が無い人優先でパートタイムで雇うって方法も。
特定業種で政府が掴んでいる事業所なら、完全防備での労働だって出来るだろう。
Re:日本では (スコア:2)
CAでやるらしいですな
Re: (スコア:0)
社会保険への切り替えとかで逆に損するからパートやめたって話があるぐらいだから
その辺がネックになって急に人を雇うのは難しいかも。
Re: (スコア:0)
いま、接客商売周りで職にあぶれて路頭に迷っている人が大勢いるだろうから、
そういう人を臨時雇いすればいいんじゃないか？
コロナ騒ぎが落ち着けば、そういう業種はまた人を雇いだすだろうから、
マスクメーカーが放出した労働力を吸収してくれるだろう。
むしろ設備投資の方が、持て余す。
Re:日本では (スコア:1)
いつも思うんだけど、簡単にその辺の人雇えばって言う人は、製造業をどれだけ馬鹿にしてるんだろう？
なんの教育も訓練もなくただマスク工場に送り込めば、その人は突然作業できるようになるの？
なんもしらない素人送り込んだって現場が混乱し、より効率が悪化するだけでしょ。
設備はポンと出るものじゃないって言うのに、人の能力は突然湧いてくると思っている人がネット上に多すぎない？
Re: (スコア:0)
マスク工場のビデオ見てから言えよｗ
Re: (スコア:0)
それこそ製造業を舐めている
Re: (スコア:0)
じゃあ詳しく、そのビデオで描写されている以外の部分でどこに専門技能が必要なのかご教授願えますか？ｗｗｗ
Re:日本では (スコア:2, 参考になる)
事業立ち上げたことがあれば常識だが、末端作業しか経験していない奴には分からんだけ
Re: (スコア:0)
工場立ち上げたことあるんですか？
Re: (スコア:0)
「ご教授願えますか？」ｗｗｗ
Re: (スコア:0)
使い捨てマスクなんかだと、作るのは機械で人間がやるのは素材の供給と機械のメンテ、できたもののチェックぐらいかな。
素材の供給やチェックぐらいならさほど技術はいらないかもしれないけど、メンテのほうはねぇ。
さらに、一品物の機械だろうから出来合いの機械をポンと持ってくるだけというわけにもいかず、
機械自体を設計するところから時間がかかるでしょう。
衛生管理とかもノウハウが必要だと思うし。
Re: (スコア:0)
質問に質問で返すのはダメよｗ
Re: (スコア:0)
バイトもしたことないやろアンタ
Re: (スコア:0)
末端にしても、生産機械動かすのは自動車動かすより難しいのに三輪車並みに簡単だと思われてるぽいね。
自転車程度の機械でも訓練いるのに、何でいきなりライン装置運転できると思うのか。
Re: (スコア:0)
まだ，社会に出ていない人だと思われるので，これ以上いじめるのはよしましょう．
# 末尾にwつける人はたいてい＊＊．
# この人はそれの3倍
Re: (スコア:0)
そういうのがすでにあるマスク製造メーカーに製造設備を追加で導入する話なんですけど
Re: (スコア:0)
いまのマスク工場なんて実際に現場で働いてるのは派遣社員やバイトばかりでしょ？
優秀なマスク職人が１つ１つ丹精込めて手作りしてるとでも思ってるの？
Re: (スコア:0)
いまのプログラマなんて実際に現場で働いてるのは派遣社員ばかりでしょ？
優秀なウィザードが丹精込めてアセンブラ手打ちしてるとでも思ってるの？
真面目な話、むしろ「１つ１つ丹精込めて手作り」しているなら、効率は悪くとも素人を大量投入しての人海戦術でなんとか出来る可能性があります。
マスクではありませんが、近縁のジャンルの工場を見る限り、残念ながらそんな単純労働はとっくの昔に自動化されてて、
人間を必要としたまま残っている箇所は、熟練を要する内容ばかりだったりします。
そこで働く熟練工の待遇は、確かに派遣だったりするんですけどね。
Re: (スコア:0)
＞なんの教育も訓練もなくただマスク工場に送り込めば、その人は突然作業できるようになるの？
マスク工場レベルであれば、1日（半日？）もあれば十分できるんじゃないかな？
決まった仕事を与えられんだからさ。（逆に、それ以外やるな！って言われるんだから）
それで順応できないのは、そもそも、その人が駄目なだけ。（何処行ってもダメってヤツ）
Re: (スコア:0)
その通りなのだけど、我々エンジニアの仕事は、いかに現場からカン・コツ・ケイケンを駆逐し、非熟練者でも戦力とできるようなシステムを作る事じゃなかろうか。
Amazonの物流倉庫や、コンビニのPOSレジなどが代表的。非熟練者だと初めから割り切っている。
だからエンジニアは工員よりも高い給与が取れるのだという。
Re: (スコア:0)
ACだけどこれに賛成。
今回のマスクみたいに「一定品質のものを超すげー数量産」で工員に求められるのは
熟練した腕じゃなくて顔の見えない無個性な結果で、
エンジニアがそれを可能にするお膳立てを全力でする必要があるんだよね。
Re: (スコア:0)
素人はだまってろよ
素人が感情のままにでかい声で騒ぐ方が害悪でしかない
お前がそう思うならお前が銀行回って借金してでもマスク工場を立ち上げろ
リスクを他人に押しつけて神の視点で語るな
Re: (スコア:0)
アベノマスク４００億円でやればいい
Re: (スコア:0)
たかが400億円ぽっちで
割と高クラスのクリーンルームを新規に建築した上で機械搬入して試験して云々かんぬんが簡単にできるとでも・・・？
大規模であればあるほどどんだけ大変だと思ってんだ
Re: (スコア:0)
「割と高クラス」とはまた素人発言丸出しですね
Re: (スコア:0)
大量に消費する一般向けのマスクの生産に、クリーンルームは過剰だろ。
Re: (スコア:0)
蓮舫さんの悪口はやめてほしい
Re: (スコア:0)
むしろそれらを補償事業とでも言ってブチ上げれば良いだろうにな。
急遽布マスク作るんだってそれなりに機材と人材が必要で同様に後の需要なんぞ無い上に効果すら怪しい。
それよりは普通に使える標準品を増産った方がナンボかマシ。
収束した時には将来的な備蓄を作りながら徐々にフェードアウトすれば良いだろうし。
どうせ職場が無くなっている奴だって居るのだろうから。
Re: (スコア:0)
でもまぁ、国の資金で増設したラインなら国に物納すればいい。
次の機会にでも役立ててくれるよキット。
#配布マスクは酸素吸引機のプラカップでいいんじゃないか
#成形はバキュームフォームでもヒートプレスでもロストワックスでもいい(個々の現場で可能な手法で)
#飛散抑えたいんだから、プラカップと蛇腹折りした紙フィルタで十分だと思うが。
#使用者には部材渡して、ゴム付けとフィルタの折込の最終組み立てをやらせればいい。
#あ・・・プラカップ相当は折れ線印刷した一枚紙でも出来そうな気がしてきた。
#新聞紙で折る紙鉄砲の折り目でカラス天狗のクチバシは作れそう。
#もっと単純に検尿紙コップ折りとかでも・・・・嫌か？
Re: (スコア:0)
設備はいらなくなったら廃棄とか中国に輸出とかすればいいでしょうが、
「補助対象経費により取得した財産」は廃棄とか売却とかできるのかな。まあ申請が通ればいいんでしょうけど。
マスク等生産設備導入支援事業費補助金 交付要綱（案）
https://www.meti.go.jp/information/publicoffer/kobo/2020/k200408003.html [meti.go.jp]
Re: (スコア:0)
今年度途中でとかならダメでしょうけど、それまでにコロナが収まっているとは思えない。
今までマスクしようとしなかった国の方が多かったから、これを機にインフル/花粉の季節にマスクをし出す人は増えるだろうし、そうそう有り余るって状況にはならないのではなかろうか。
Re: (スコア:0)
ないんじゃないかなあ。
ヨーロッパあたりでは「とにかく今はつらくても耐え抜きましょう」という感じだ。
マスクなんて、暗黒時代の象徴みたいなものだろう。
真っ先に捨てたいと思うぞ。「さあ、マスクを捨てて街に出よう」的な。
# それがいつなのか、本当にくるのかはわからんけどな
Re: (スコア:0)
余ってる汎用ロボットで自動化すれば良いだけのような?
Re:日本では (スコア:3, 興味深い)
簡単にラインが作れるなら苦労しないN95マスクだと 製造する機械をつくるのに半年かかり搬入組み立てに一か月かかる
Re: (スコア:0)
さらに試運転・調整に２週間とかね
Re: (スコア:0)
一式2億円級（多分クリーンルーム代は別計上）と聞くし、その減価償却なるかどうか。
Re: (スコア:0)
そんなのがサッと導入できるようなら、日本の製造業はこんなに死んでいない。
Re: (スコア:0)
今回の騒動では、欧米人にも人に移さないためにマスクをするという
認識が浸透したのではないかと思うので、コロナが落ち着いても
マスク需要は高止まりのままになるんじゃないかと思っている。
Re: (スコア:0)
SARSの時は認識は定着しませんでしたが。
Re: (スコア:0)
年金をマスクで支給したらいいんじゃないでしょうか。