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ワクチン作るのに1年半とかあるけど、これって安全性の確認とか法律的な縛りの問題が大きいんでしょうか？致命的な副作用や毒性がないことだけを確認するレベルでよければもっと短縮できないのかな？
新型コロナで死んだのは、イタリアでさえ現在 人口6000万人に2万人ほどの死者。
つまり 6000人に 1人ほど、少なくともこれよりは相当安全でないとワクチンを打つ意味はないので、それなにりに時間がかかるんじゃないか。
SARSの時の後遺症でまだ苦しんでいる人がいるのを見ると、治験はしっかりやって欲しいと思いますね。http://kobeemf.com/2020/02/03/... [kobeemf.com]インフルでの薬害もあったし。
安全性の確認とか法律的な縛りとかを可能な限りすっ飛ばしたのが1年半という期間なのだと思います。ワクチンの中には開発に10年以上かかっているものもあるそうですし。
100日後に死ぬってのは副作用じゃないのか？
それが分かるのが100日後以上だな
100日後に死ぬ副作用として電通案件である事が露呈してツイッターで炎上します
大丈夫、終わって3日で忘れられるから
何の根拠もなく後者に賭けるのはバカでしょ
じそんなん打たなくたって罹らないかもよ
すっげー平凡でクライマックスもないけど100日後に死ぬワニかも
こういうのって薬害が絡むから難しいんじゃない?ワクチン打ったけど効かないならまだいいけど
一筆とってもジンケンガーで無効になったりするしね
あのアビガンが使われるぐらいだからその辺は大丈夫じゃね
アビガンはコロナに罹って症状が出てから使うけど。(例えば重症化して死ぬ確率が5%あれば副作用で死んだり後遺症が残る可能性が3%あっても使ったほうが良い)
ワクチンはコロナに罹る前に多くの人に打つものだから、後遺症や死ぬ確率が高ければ使えない。
確率で死ぬわけじゃないけどな。生死を分ける何かは存在しているんだよ。見つかってないだけで。統計値はその結果でしかない。死ぬようなことをしてるやつが死ぬ確率は100%だよ。だからBCGに群がったりするんじゃないか。# つまり、こんなクソサイト見てないで早く寝ろ。俺はもう寝る。
＞生死を分ける何かは存在しているんだよ。見つかってないだけで。
遺伝、普段の生活環境、発覚した段階、前後に飲んでいた薬、発症後に受けた治療内容etc.・・・・要素が複雑すぎて統計でしか出てこないってこってすな。
「0.1%の確率で死ぬコロナ」と「10%の確率で死ぬワクチン」だったらワクチン打たない方がマシただしこの「0.1%」「10%」はあくまで例であり、実際の数値次第で打った方がマシかどうか決まる
「ただし、死ぬ場合は安らかに死ねる」ならワクチンの方を選択する人はそれなりにいるだろう
>「0.1%の確率で死ぬコロナ」と「10%の確率で死ぬワクチン」だったらワクチン打たない方がマシ
うむ、新コロは感染する。ワクチンは感染しない。という観点で考えてみる。10000人の集団の場合、ワクチン側は9000人の健常者が残るのに対して、新コロ側は9990人の感染者が残る。感染者が回復した次のフェーズに、ワクチン側は9000人の健常者が残るのに対して、新コロ側は9980人の感染者が残る。２回目、ワクチン側は9000人 新コロ側は9970人
別にワクチンなくても延命しなけりゃ数日高熱が出る程度であの世行き。現在のメジャーな死因の中では楽な方だよ。
「感染者が絶対に免疫を獲得しない」という前提ですか？
# では，ワクチンってどうして効くんだろう？
「0.1%の確率で死ぬコロナ」「10%の確率で死ぬワクチン」
この前提が途中で変わったらそもそも話にならん。
ガイジｗｗｗ
中国ならワクチンができたら実用化に躊躇しないだろうから、時間を節約できそう。
逆にそれ以外の時間を計上してないようだけど、何かしら見つかりはする、ってのに根拠はあるのかな。長々とワクチン開発が難航し続けている割と病気も多いけど。
70億人分の予約が既に入っているような状態で、開発に成功した暁にはボロ儲け間違いなしの案件だったら違う?今時の技術でありったけのリソースを突っ込んで総当たりっぽく色々試したら、候補の発見自体はすぐにできるのかな?検体もいくらでも手に入るし。
ビル・ゲイツ、新型コロナ対策に期待の7ワクチン工場建設に資金。「5つ無駄でも2つ効けば価値」数十億ドルの損失は織り込み済みhttps://japanese.engadget.com/jp-2020-04-04-7-5-2.html [engadget.com]
＞新型コロナウイルス感染症に最も効果が期待される7種類のワクチン候補を選びだし、＞それぞれを生産する工場すべての建設に資金を投じます。ゲイツ氏曰く「たとえその＞(7種類の)中のせいぜい2つ程度しか効果を発揮しなくとも、いま時間を無駄にしない＞ために7つすべての工場に資金を投じる。そして『よし、じゃあどれが効くかな？』と＞言って工場建設を始めるよ」とのこと。
ゲイツは数打ちゃ当たるを実践しているみたいです。
＞＞新型コロナウイルス感染症に最も効果が期待される7種類のワクチン候補を選びだし、
これを「数打ちゃ当たる」と表現するのは違うと思いますよ
「種類」ってのが、「7つの特定の化合物」なのか、「7種類に大別できる薬品の多数のバリエーションの化合物」なのか。前者って事はなかろうから、後者なんだと思うけど。
例えば、「おにぎり工場」「ラーメン工場」「パン工場」「蕎麦工場」「ケーキ工場」「お好み焼き工場」「タピオカ工場」と7種類作っておいて、最終的に効くのが「おかかおにぎり」なのか「豚骨ラーメン」なのかはまだ分からないけど、ともあれ、決まったら即それを70億食分作る準備はしておこう、さすがに「ピザ」が正解って事はないだろう、みたいな話かと。
>ゲイツは数打ちゃ当たるを実践しているみたいです
せめて、コンピュータ用語で「投機的実行(speculative execution)」と言ってあげよう。
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物事のやり方は一つではない -- Perlな人
ワクチン作る時間 (スコア:0)
ワクチン作るのに1年半とかあるけど、これって安全性の確認とか法律的な縛りの問題が
大きいんでしょうか？
致命的な副作用や毒性がないことだけを確認するレベルでよければもっと短縮できないのかな？
Re:ワクチン作る時間 (スコア:3, すばらしい洞察)
新型コロナで死んだのは、イタリアでさえ現在 人口6000万人に2万人ほどの死者。
つまり 6000人に 1人ほど、少なくともこれよりは相当安全でないとワクチンを打つ意味はないので、それなにりに時間がかかるんじゃないか。
Re:ワクチン作る時間 (スコア:2)
SARSの時の後遺症でまだ苦しんでいる人がいるのを見ると、治験はしっかりやって欲しいと思いますね。
http://kobeemf.com/2020/02/03/... [kobeemf.com]
インフルでの薬害もあったし。
Re: (スコア:0)
安全性の確認とか法律的な縛りとかを可能な限りすっ飛ばしたのが1年半という期間なのだと思います。
ワクチンの中には開発に10年以上かかっているものもあるそうですし。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
100日後に死ぬってのは副作用じゃないのか？
Re: (スコア:0)
それが分かるのが100日後以上だな
Re: (スコア:0)
100日後に死ぬ副作用として電通案件である事が露呈してツイッターで炎上します
Re: (スコア:0)
大丈夫、終わって3日で忘れられるから
Re: (スコア:0)
何の根拠もなく後者に賭けるのはバカでしょ
Re: (スコア:0)
じそんなん打たなくたって罹らないかもよ
Re: (スコア:0)
すっげー平凡でクライマックスもないけど100日後に死ぬワニかも
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
こういうのって薬害が絡むから難しいんじゃない?
ワクチン打ったけど効かないならまだいいけど
一筆とってもジンケンガーで無効になったりするしね
Re: (スコア:0)
あのアビガンが使われるぐらいだからその辺は大丈夫じゃね
Re: (スコア:0)
アビガンはコロナに罹って症状が出てから使うけど。(例えば重症化して死ぬ確率が5%あれば副作用で死んだり後遺症が残る可能性が3%あっても使ったほうが良い)
ワクチンはコロナに罹る前に多くの人に打つものだから、後遺症や死ぬ確率が高ければ使えない。
Re: (スコア:0)
確率で死ぬわけじゃないけどな。
生死を分ける何かは存在しているんだよ。見つかってないだけで。
統計値はその結果でしかない。死ぬようなことをしてるやつが死ぬ確率は100%だよ。
だからBCGに群がったりするんじゃないか。
# つまり、こんなクソサイト見てないで早く寝ろ。俺はもう寝る。
Re: (スコア:0)
＞生死を分ける何かは存在しているんだよ。見つかってないだけで。
遺伝、普段の生活環境、発覚した段階、前後に飲んでいた薬、発症後に受けた治療内容etc.・・・・
要素が複雑すぎて統計でしか出てこないってこってすな。
Re: (スコア:0)
「0.1%の確率で死ぬコロナ」と「10%の確率で死ぬワクチン」だったらワクチン打たない方がマシ
ただしこの「0.1%」「10%」はあくまで例であり、実際の数値次第で打った方がマシかどうか決まる
Re: (スコア:0)
「ただし、死ぬ場合は安らかに死ねる」ならワクチンの方を選択する人はそれなりにいるだろう
Re: (スコア:0)
>「0.1%の確率で死ぬコロナ」と「10%の確率で死ぬワクチン」だったらワクチン打たない方がマシ
うむ、新コロは感染する。ワクチンは感染しない。という観点で考えてみる。
10000人の集団の場合、ワクチン側は9000人の健常者が残るのに対して、新コロ側は9990人の感染者が残る。
感染者が回復した次のフェーズに、ワクチン側は9000人の健常者が残るのに対して、新コロ側は9980人の感染者が残る。
２回目、ワクチン側は9000人 新コロ側は9970人
Re: (スコア:0)
別にワクチンなくても延命しなけりゃ数日高熱が出る程度であの世行き。
現在のメジャーな死因の中では楽な方だよ。
Re: (スコア:0)
「感染者が絶対に免疫を獲得しない」という前提ですか？
# では，ワクチンってどうして効くんだろう？
Re: (スコア:0)
「0.1%の確率で死ぬコロナ」
「10%の確率で死ぬワクチン」
この前提が途中で変わったらそもそも話にならん。
Re: (スコア:0)
ガイジｗｗｗ
Re: (スコア:0)
中国ならワクチンができたら実用化に躊躇しないだろうから、時間を節約できそう。
Re: (スコア:0)
逆にそれ以外の時間を計上してないようだけど、何かしら見つかりはする、ってのに根拠はあるのかな。
長々とワクチン開発が難航し続けている割と病気も多いけど。
70億人分の予約が既に入っているような状態で、開発に成功した暁にはボロ儲け間違いなしの案件だったら違う?
今時の技術でありったけのリソースを突っ込んで総当たりっぽく色々試したら、候補の発見自体はすぐにできるのかな?
検体もいくらでも手に入るし。
Re:ワクチン作る時間 (スコア:1)
ビル・ゲイツ、新型コロナ対策に期待の7ワクチン工場建設に資金。「5つ無駄でも2つ効けば価値」
数十億ドルの損失は織り込み済み
https://japanese.engadget.com/jp-2020-04-04-7-5-2.html [engadget.com]
＞新型コロナウイルス感染症に最も効果が期待される7種類のワクチン候補を選びだし、
＞それぞれを生産する工場すべての建設に資金を投じます。ゲイツ氏曰く「たとえその
＞(7種類の)中のせいぜい2つ程度しか効果を発揮しなくとも、いま時間を無駄にしない
＞ために7つすべての工場に資金を投じる。そして『よし、じゃあどれが効くかな？』と
＞言って工場建設を始めるよ」とのこと。
ゲイツは数打ちゃ当たるを実践しているみたいです。
Re: (スコア:0)
＞＞新型コロナウイルス感染症に最も効果が期待される7種類のワクチン候補を選びだし、
これを「数打ちゃ当たる」と表現するのは違うと思いますよ
Re: (スコア:0)
「種類」ってのが、「7つの特定の化合物」なのか、「7種類に大別できる薬品の多数のバリエーションの化合物」なのか。
前者って事はなかろうから、後者なんだと思うけど。
例えば、「おにぎり工場」「ラーメン工場」「パン工場」「蕎麦工場」「ケーキ工場」「お好み焼き工場」「タピオカ工場」と7種類作っておいて、
最終的に効くのが「おかかおにぎり」なのか「豚骨ラーメン」なのかはまだ分からないけど、
ともあれ、決まったら即それを70億食分作る準備はしておこう、さすがに「ピザ」が正解って事はないだろう、みたいな話かと。
Re: (スコア:0)
>ゲイツは数打ちゃ当たるを実践しているみたいです
せめて、コンピュータ用語で「投機的実行(speculative execution)」と言ってあげよう。