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「コロナ感染者、実際は50倍超か 米加州の抗体検査で推計 [47news.jp]」
COVID-19のやっかいなところは不顕性感染がかなり多い（と思われる）ので、現状の把握が著しく困難な点でしょ。とくに日本はなんやかんや検査をサボる方向で対策がなされてきたから、市中感染率がどのぐらいなのかまったくわからない。よって、毎日報道されている感染者数は、「たまたま政府が把握できた感染者数」ぐらいの意味しかない。
これじゃマズいと思ったのか、政府もやっと疫学調査をするみたい [sankei.com]で、結果がどうなるかは見物。
自粛と言っても聞く耳を持たないバカな国民には真の感染者数を見せつけるしかないよね。
致死率が大幅に下がるので「え？感染してもこの程度しか死なないの？だったら遊ぶわ」が激増する未来が見えるニッポン。
それでいいと思う。はっきり言って、ヒステリーだよ。欧米だけが死にまくってるだけで、それでもインフルエンザよりちょっと多いかなって程度。
絶対数を見てる人と、変化率とかモデルとか副次的な被害とかを見てる人で感じ方が違うなという気がしますね。確かに、COVID-19単体の死者数とニューヨーク州の平年の週間死亡数との比較 [i.redd.it]を見ると、絶対数では累計でも週間でもインフルエンザ流行期の死者数の週間合計にも達していません。
でも、垂直に切り立ってますよね。
あるいは、全世界での日ごとの罹患者の伸び率の統計 [worldometers.info]を見ると、2/12に6.95という外れ値を出したほかは、概ね1.2-0.85で推移してます。外れ値は外れ値として除けば、だいたい平坦ですね。
でも、これ伸び率なんですよね。
……他に合計罹患者数の縦対数グラフとかもありますが、「絶対数が指数関数かシグモイド関数に従った増え方、指数が安定して1前後または1以上」ってところは共通で、特に天井に突き当たる見通しがないんですよね。絶対数よりも加速が止まる見込みがない。伸び率平均1.0ならまあ恐ろしさは多少薄れますけど、それも今のロックダウンでようやく横ばいですし。そして超過死亡が何万で止まるという保証もない。学者や官僚、政府が恐れているのは、生の数ではなくそういった青天井に向けて加速している各種指数の方で、それは身近な死者とかの絶対数だけを見ていては共感し得ないのかなと思います。
欧州では人口の1000分の1から100分の1くらいでピークアウト（収束の意味ではない）しているっぽい。アジアでは1万分の1から1000分の1くらい。日本はまだだけど、1000分の1だと10万人でピークアウト。5月中に到達予定。
ピークアウトしているっぽい国スペイン 20万人／５千万人イタリア 18万人／６千万人ドイツ 14万人／８千万人フランス 11万人／６千万人中国 8万3千人／14億人イラン 8万人／８千万人韓国 1万1千人／５千万人マレーシア 5千人／3千万人タイ 3千人／７千万人アイスランド 2千人／40万人
していない国イギリス 12万人／７千万人トルコ 8万6千人／８千万人ロシア 4万7千人／1億5千万人ベルギー 4万人／１千万人ブラジル 3万8千人／2億人日本 1万1千人／1億3千万人サウジアラビア 9千人／3千万人
伸び率1.0を恐る人とは評価関数に合意を得られると思えない検査能力の頭打ちを疑うか、十分な制御が今のところ成功していると考える人とは議論できそうだ。
自分のためというより老人のため。日本は高齢社会。高齢者は肺炎でよく死ぬ [tyojyu.or.jp]から。
インフルエンザよりちょっと多いくらいで医療崩壊が起きるんですかね？
彼らは、インフルエンザみたいに薬飲んで寝てれば治るものだと思っているのではｗ専用病棟に隔離して人工呼吸器付けて云々なんて状況を想像もできていなさそう
老人はやばいかもね。青年なら寝てれば治るが。
毎年のインフルもそんな感じになっていてさ。日本救急医学会は大まじめに、「高度救命センターは今後、実態が高度延命センターになるだろう」と予測しておりまして。。
インフルは徐々に悪化する。COVID-19は急速に悪化する。
前者は「徐々に」なので医療リソースの準備が間に合うが、後者は多数発生すると間に合わない。だから医療崩壊を避けるためにピークシフトしてるんだ。
奴らは瞬間風速と年間累計を比べて「累計と比べればそれほど差はない!」って絶叫してるからな
死亡率が治療薬もワクチンもあるインフルエンザより大幅に低くなるのに経済にダメージ与えながら自粛続けるのは明らかにバランス欠いてるでしょ。
現状の患者数でも、N95マスクも人工呼吸器も集中治療室も足りなくなってるんですが。。。
インフルで死亡する患者もどうように人工呼吸器をつけて集中治療室に入れることになればインフルにおいても足りないのでは？（という話では）
既に江ノ島やホームセンター、スーパーなどに出まくってるな。
抗体持ってても再感染重症化の可能性もあるっちゃあるし、見えない感染込みで既感染者率99.9%とかになるまで市民を安心させてはならない。的な。
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
現在把握している感染者数にあまり意味はない (スコア:1, 興味深い)
「コロナ感染者、実際は50倍超か 米加州の抗体検査で推計 [47news.jp]」
COVID-19のやっかいなところは不顕性感染がかなり多い（と思われる）ので、現状の把握が著しく困難な点でしょ。とくに日本はなんやかんや検査をサボる方向で対策がなされてきたから、市中感染率がどのぐらいなのかまったくわからない。よって、毎日報道されている感染者数は、「たまたま政府が把握できた感染者数」ぐらいの意味しかない。
これじゃマズいと思ったのか、政府もやっと疫学調査をするみたい [sankei.com]で、結果がどうなるかは見物。
Re: (スコア:0)
自粛と言っても聞く耳を持たないバカな国民には真の感染者数を見せつけるしかないよね。
Re:現在把握している感染者数にあまり意味はない (スコア:2)
致死率が大幅に下がるので「え？感染してもこの程度しか死なないの？だったら遊ぶわ」が激増する未来が見えるニッポン。
Re: (スコア:0)
それでいいと思う。
はっきり言って、ヒステリーだよ。
欧米だけが死にまくってるだけで、それでもインフルエンザよりちょっと多いかなって程度。
Re:現在把握している感染者数にあまり意味はない (スコア:4, 興味深い)
絶対数を見てる人と、変化率とかモデルとか副次的な被害とかを見てる人で感じ方が違うなという気がしますね。確かに、COVID-19単体の死者数とニューヨーク州の平年の週間死亡数との比較 [i.redd.it]を見ると、絶対数では累計でも週間でもインフルエンザ流行期の死者数の週間合計にも達していません。
でも、垂直に切り立ってますよね。
あるいは、全世界での日ごとの罹患者の伸び率の統計 [worldometers.info]を見ると、2/12に6.95という外れ値を出したほかは、概ね1.2-0.85で推移してます。外れ値は外れ値として除けば、だいたい平坦ですね。
でも、これ伸び率なんですよね。
……他に合計罹患者数の縦対数グラフとかもありますが、「絶対数が指数関数かシグモイド関数に従った増え方、指数が安定して1前後または1以上」ってところは共通で、特に天井に突き当たる見通しがないんですよね。絶対数よりも加速が止まる見込みがない。伸び率平均1.0ならまあ恐ろしさは多少薄れますけど、それも今のロックダウンでようやく横ばいですし。そして超過死亡が何万で止まるという保証もない。学者や官僚、政府が恐れているのは、生の数ではなくそういった青天井に向けて加速している各種指数の方で、それは身近な死者とかの絶対数だけを見ていては共感し得ないのかなと思います。
Re:現在把握している感染者数にあまり意味はない (スコア:1)
欧州では人口の1000分の1から100分の1くらいでピークアウト（収束の意味ではない）しているっぽい。アジアでは1万分の1から1000分の1くらい。日本はまだだけど、1000分の1だと10万人でピークアウト。5月中に到達予定。
ピークアウトしているっぽい国
スペイン 20万人／５千万人
イタリア 18万人／６千万人
ドイツ 14万人／８千万人
フランス 11万人／６千万人
中国 8万3千人／14億人
イラン 8万人／８千万人
韓国 1万1千人／５千万人
マレーシア 5千人／3千万人
タイ 3千人／７千万人
アイスランド 2千人／40万人
していない国
イギリス 12万人／７千万人
トルコ 8万6千人／８千万人
ロシア 4万7千人／1億5千万人
ベルギー 4万人／１千万人
ブラジル 3万8千人／2億人
日本 1万1千人／1億3千万人
サウジアラビア 9千人／3千万人
Re: (スコア:0)
伸び率1.0を恐る人とは評価関数に合意を得られると思えない
検査能力の頭打ちを疑うか、十分な制御が今のところ成功していると考える人とは議論できそうだ。
Re: (スコア:0)
自分のためというより老人のため。日本は高齢社会。
高齢者は肺炎でよく死ぬ [tyojyu.or.jp]から。
Re: (スコア:0)
インフルエンザよりちょっと多いくらいで医療崩壊が起きるんですかね？
Re: (スコア:0)
彼らは、インフルエンザみたいに薬飲んで寝てれば治るものだと思っているのではｗ
専用病棟に隔離して人工呼吸器付けて云々なんて状況を想像もできていなさそう
Re: (スコア:0)
老人はやばいかもね。
青年なら寝てれば治るが。
Re: (スコア:0)
毎年のインフルもそんな感じになっていてさ。
日本救急医学会は大まじめに、「高度救命センターは今後、実態が高度延命センターになるだろう」と予測しておりまして。。
Re: (スコア:0)
インフルは徐々に悪化する。
COVID-19は急速に悪化する。
前者は「徐々に」なので医療リソースの準備が間に合うが、後者は多数発生すると間に合わない。
だから医療崩壊を避けるためにピークシフトしてるんだ。
Re: (スコア:0)
奴らは瞬間風速と年間累計を比べて「累計と比べればそれほど差はない!」って絶叫してるからな
Re: (スコア:0)
死亡率が治療薬もワクチンもあるインフルエンザより大幅に低くなるのに経済にダメージ与えながら自粛続けるのは明らかにバランス欠いてるでしょ。
Re: (スコア:0)
現状の患者数でも、N95マスクも人工呼吸器も集中治療室も足りなくなってるんですが。。。
Re:現在把握している感染者数にあまり意味はない (スコア:2)
インフルで死亡する患者もどうように人工呼吸器をつけて集中治療室に入れることになればインフルにおいても足りないのでは？（という話では）
Re: (スコア:0)
既に江ノ島やホームセンター、スーパーなどに出まくってるな。
Re: (スコア:0)
抗体持ってても再感染重症化の可能性もあるっちゃあるし、
見えない感染込みで既感染者率99.9%とかになるまで市民を安心させてはならない。
的な。