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パルスオキシメーター発明者の青柳卓雄氏、死去」記事へのコメント

  • by NOBAX (21937) on 2020年04月27日 15時47分 (#3805265)
    パルスオキシメーターは赤い光の出る装置を指先に装着し、
    動脈血酸素飽和度(SpO2)と脈拍数を測定する装置です。
    100%表示を最大として、一般に96~99%が標準値とされ、90%以下の場合は十分な酸素を
    全身の臓器に送れなくなった状態(呼吸不全)と評価できることから
    肺の機能が健全かどうかを自己診断できるのではということで売れています。
    • https://srad.jp/~ma_kon2/journal/638125/ [srad.jp]
      まだ,この頃は普通に買えたのにね。
      ちゃんと日本の医療器具認可下りてるの買わないと意味ないからね。

      あと,若い人には要らないから。老親へのお守りとして渡す分には有用だと思う。
      親コメント
      • by Anonymous Coward

        年の瀬に帰省したらCOPDになった親が買って持ってた。
        COVID19関係なく去年の暮れに買ったんだと。
        すぐに代わりを買えばいいと思って安物を買ったようだが、今はいつ壊れるか壊れたときに買えないのではないかという不安もあるようだ。

    • by Anonymous Coward

      一瞬だけ昨日楽天でパルスオキシメーターが総合売り上げ一位になったのはこのことだったのね

      • by Anonymous Coward

        数週間前、買おうと思ってネットで探したらとっくに売り切れてました。
        在庫が復活したんですかな?
        中華サイトでは$25とかのほんとに動くのかなこれってやつが売ってますけどね。

        • by Anonymous Coward

          なんかの遊びで使おうと思って、以前中華通販で買ったI2C接続だかの血中酸素濃度センサモジュールが何個か部屋に転がってるけど・・・転売したら高値が付くかな。

          半田付けして、なんかのマイコンにつないで、自分でコード書かないとデータすら取れないけど。

          • by Anonymous Coward

            >半田付けして、なんかのマイコンにつないで、自分でコード書かないとデータすら取れないけど。
            なにその面白いおもちゃ。完成品をバラさなくてもいいとは。
            安かったら1つ欲しいところ。連休中の暇つぶしに最適ではないか。

        • by Anonymous Coward

          パルスオキシメーターは表示部とマイコンに驚くほど簡素なセンサー部なので中国ならその値段で作れて何の不思議もない。

        • by Anonymous Coward

          原理的に言って厳密な校正とか高精度な加工が必要なものじゃあない
          ただ指に押し付ける圧がある程度安定しないと正しく出ないらしいが
          熱がありますねないですねとか酸素が100%ですね80%切ってますね
          くらいの精度ならまあ3000円の安物でもそれなりに用は果たしそう

    • by Anonymous Coward

      正常・異常がわかるだけで(ただし一酸化炭素中毒は例外)、別に普通の肺炎でも下がるのだがね
      ただ、普通の風邪ごときではSpO2が下がるほどではない
      後それから呼吸器疾患の既往も息苦しさもないのにSpO2が低いだけなら問題ない

      喘息とかでも下がるのではないかな。病気のあるなしはわかるがコロナかどうかは全然わからん。
      それよりもこんな偉大な発明が日本人によるものだったということのほうが驚き。
      ノーベル賞級とも言えるほどの発明だというのに、それが発明者が死ぬまで知られていなかったのは残念なことだ。

      • これで「残念」と言うなら、いったいどうすれば???

        https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E6%9F%B3%E5%8D%93%E9%9B%84 [wikipedia.org]
        2000年、科学技術庁長官賞を受賞。
        2002年、パルスオキシメーターの発明の功績により紫綬褒章を受章。
        2015年、IEEE Medal for Innovations in Healthcare Technologyを受賞。

        親コメント
      • 良く分かっていないのに、想像でコメントをつけるのは止めましょう。

        正常・異常がわかるだけで(ただし一酸化炭素中毒は例外)、別に普通の肺炎でも下がるのだがね

        SpO2がどこまで下がったら異常で、どこまでは正常だと思っているのですか?
        その答えは病態や患者さんの状況などによって異なります。
        一概に正常・異常がわかるものではありません。
        「普通の肺炎」ってどのような類型の肺炎を想定しておられるのですか?
        肺炎でも正常値を示すことは当然あります。

        ただ、普通の風邪ごときではSpO2が下がるほどではない

        「普通の風邪」って具体的にどういう病名・病態を想定しておられるのですか?
        若くて元気なウイルス性上気道炎なら通常SpO2は低下していないでしょう。

        後それから呼吸器疾患の既往も息苦しさもないのにSpO2が低いだけなら問題ない

        誤りです。もちろん、問題ない状況もあるかもしれません。
        呼吸器疾患の既往も息苦しさもないのにSpO2だけ大きく低下していたら、普通はその原因を考えます。
        問題ないと一概に言い切れるわけではありません。

        喘息とかでも下がるのではないかな。

        程度によります。

        病気のあるなしはわかるがコロナかどうかは全然わからん。

        SpO2は病気のあるなしを判定するものではありません。
        酸素化の指標に過ぎません。
        それが間接的に何らかの診断に役に立つことはあるかもしれませんね。

        それよりもこんな偉大な発明が日本人によるものだったということのほうが驚き。
        ノーベル賞級とも言えるほどの発明だというのに、それが発明者が死ぬまで知られていなかったのは残念なことだ。

        SpO2は何十年も前から臨床応用されています。
        今日の医療ではSpO2は日常的に酸素化の指標として使われています。
        医療に関わる人でSpO2を知らない人なんて居ません。
        今回の新型コロナウイルスの騒動で、一般に知られるようになったというだけです。

        医療者で無い人がこういった知識を持っていないのは当然だと思います。
        だからといって、想像でコメントをつけていいことにはなりません。
        こういうコメントからデマが広がっていく可能性もあり、有害です。
        自制してください。

        親コメント
        • by Anonymous Coward

          なにかコメントしないと死んじゃう病の人にはクソ寒いダジャレでも投稿してもらったほうが少なくとも有害でないだけマシなことに気づいた

      • by Anonymous Coward

        ガス交換能力が低下したら新型コロナかどうか関係なく人工呼吸器や人工心肺装置のお世話になる可能性があるので即刻病院送り。

        新型コロナだと隔離して濃厚接触歴の調査が行われるだけなんで治療自体は普通の風邪の肺炎と同じ。
        アビガン等今まで適当外だった薬の適用が本格化したら差が出るかもだが、
        従来型コロナ等でも同様の措置に入ってもらえればそこも差はない。

        明白な処置の差が生じるのはワクチンが完成してからだな。

    • by Anonymous Coward

      以前入院した時に使う羽目になった。酸素マスクとセットで。
      かなーり気分は悪かったけど、それでも酸欠という自覚はなかったんよね。

      名前も機能もわからずに指先にちょこんっとはめただけなので、
      当時はあれが一体なんなのか謎だったわ。

    • 今使っているSAMSUNGのAndroidスマホには、背面カメラの横に光学式脈拍センサーがついている。
      これで平時と運動時の脈拍を測って、健康管理しなさいよということらしい。あまりありがたみを感じたことがないが。

      そこで、これからは新型コロナウイルスとの共存時代に突入するんだろうから、
      スマホにパルスオキシメーターと、光学式体温計も組み込んじゃえば、
      わりと人気出るんじゃねーの?と思ったり思わなかったり。

      AR技術と組み合わせて、カメラを通してみると、体温が高い人を見分けられたりなんてのは
      便利そうじゃない?w

      • サーマルカメラは米国がうるさくて9fpsでQQVGAで2万円から値段が下がらんのですよ……

        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2020年04月28日 10時31分 (#3805651)

          > サーマルカメラ
           
          ツイッターで見たけど、これがあるとスーパーやうどん屋で揚げたてアツアツの天麩羅を識別できると。
          素晴らしい活用方法だと思いました。

          親コメント
        • by Anonymous Coward

          発症者の識別用途ぐらいなら、規制に引っかからない程度のスペックでもモノになるんでない?

          • 規制に引っかからない程度の性能、問題視されない程度に値ごろ感を欠くものでよければ、ヨドバシでもアマゾンでもビックでも好きなところで買えばいいと思いますけど。外付けタイプのFLIR ONEは今だとAmazonでしか買えませんけど、SIMフリー端末に統合してあるCAT S60ならアキヨドか梅ヨドで即日持ち帰れますよ。

            ヨドバシは税込 \94,800, ポイント10% [yodobashi.com]です。Amazonは価格 \43,461[並行輸入品] [amazon.co.jp]、ビックは63,580円(税込) [biccamera.com]です。法人向けには新型のCAT S61 [engadget.com]が出てるんですね。新しくVOCセンサーが付いたみたいです。こちらは現状法人向けのみ、11万9800円(税抜)。

            何か具体的なアイディアがあるなら、ポチってみたらいいんじゃないでしょうか。まあ、この非常時にAmazonとヨドバシとビックすべてが在庫していて価格が2万円以上ずつ違うということは、まったく需要がないということを意味するわけですが……

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            • by Anonymous Coward

              それがスマホについてるからいいんやん。

              単体で売ったら数万円の製品になるようなものでも、スマホに組み込まれるとなると
              量産規模の桁が違うので、スケールメリットが出せるようになるんよ。

              そんで、データの処理に大容量のメモリやプロセッサパワー、パワフルなバッテリーが必要というんでも、
              スマホはすでにそういうものを「持ってる」んで、スタンドアローン製品を作るよりずっと安上がりに機能を実装できる。

              それが何でもかんでもスマホに集積されていった理由や。

              • 私は疑問を呈しているわけではなくてですね、あったらなあとか言ってないで既にあるんだから買えば、と言ってるだけなんですよ。単体はAmazonで買えます。スマホ型はヨドバシで買えます。免許も、申請も、最終使用者証明も要りません。今支払えば、早ければ明日の晩には届きます。ぜひどうぞ。別に回し者じゃないですよ。

                親コメント
              • FLIR ONEですら5万弱ですからね。必要な人にとっては別に高くない。
                親コメント
              • by Anonymous Coward

                私は自分が単体製品を買いたいと言ってるわけではなくてですね、スマホに組み込まれると面白い/便利なんじゃねーの?、と言ってるだけなんですよ。

                どんなものでも、便利さとコストの兼ね合いで買うかどうか決めるものでしょ。

                今ではスマホに当たり前についているデジカメにしろ、GPSにしろ、単体で製品にするとそれぞれ数万円はするようなものよ。
                それがスマホについていなかったら、それぞれの単機能製品を買っていつも合わせて持ち歩くかというと、
                スマホについているならそれらの機能を便利に使っている人でも、そんなことしない人が大半でしょ。
                いつも持ち歩くものに組み込まれていて、それでスマホに元々ついているメモリやCPUやディスプレイ、バッテリーなどの
                部品を利用して、スケールメリットも享受して、すごく安い追加コストで実装されているから、
                「余計な機能つけて高くしやがって」なんて文句を言う人もほとんどなく、皆便利に使いこなしているわけよ。

              • by Anonymous Coward

                >スマホに組み込まれると面白い/便利なんじゃねーの?、
                放射線測定器付きスマホは普及しましたか?

                PANTONE® 5 SoftBank 107SH
                https://www.softbank.jp/corp/news/sbnews/project/2012/20120822_01/ [softbank.jp]

                >GPSにしろ、単体で製品にするとそれぞれ数万円はするようなものよ

                ソニーの10年以上前のGPSロガーでも15000円ですけど
                GPS-CS1KSP
                https://www.sony.jp/gps/products/GPS-CS1KSP/ [www.sony.jp]

                これ使ってましたけど、GPS内蔵デジカメやスマホに比べると不便ではありましたね

                本体でログを取る(120時間まで記録可能)

                ログをパソコンのユーティリティで吸い上げる(吸い出すと本体からは削除される)

              • 「組み込まれると」じゃなくて組み込んだスマホが既にあるんだから買ってくださいよ。家電量販店で売ってるものを指して「もし存在したら買いたい」って言う人は嫌いです。既にまさにその要件を余すことなく満たす製品が存在して各種認定を取得して販売されているのだから買ってください。買え。

                で、最初から言ってるように、サーマルカメラが高いのは「単体で製品にするとそれぞれ数万円はするから」ではないのです。米国が有形無形の圧力をかけて機能が上がらず普及しないようにしているから高くて数が出てないんです。CAT S60は2016年発売、13MPカラーカメラ+160x120pxサーマルカメラ搭載、Snapdragon 617搭載、DSDS対応、IP68防水防塵のスマートフォンです。Amazonでは\43,461、ビックでは63,580円です。同じSnapdragon 617を搭載した端末は\ 20,799 [amazon.co.jp]で買えます。安いところで買えばFLIR搭載と非搭載で\22,662の価格差がある、まさに「9fpsでQQVGAで2万円」の通りじゃないですか。

                スマホに搭載することで状況が変わる、使いやすくなると思っているのなら買うべきです。ほしいならアマゾンで買え。ヨドバシで買えば10%ポイントも付くから買え。「もしあったら」じゃなくてもうあるから買え。

                親コメント
          • by Anonymous Coward

            あたりまえだけど、温度計で分かるのは発症じゃなくて発熱では?
            発熱でコロナ感染の有無が判別できたら苦労はない。

            新型コロナが恐いのは、感染者の多くに顕著な症状が何一つ見られない所にある。

            • by Anonymous Coward

              そういいつつも、今でも病院の入り口や空港の入国審査で体温測ってるやんw

Stay hungry, Stay foolish. -- Steven Paul Jobs

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