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どれだけ通さないかっていうルールだと、目の詰まった素材が有利になるのでは？吸気・排気抵抗が少なく、かつ飛沫やウイルスを通さない素材が求められる
そのとおり。単にウィルスや飛沫やミストなどの微粒子を通さないだけなら、鉄仮面が最強なわけだが、そうはならないのは、口を覆う部分の通気性が高くないと、脇のほうから空気が出入りしているだけでフィルタリングの意味がない。あるマスクの通気性を調べたければ、両手の指を広げて親指同士と人差し指同士をくっつけたた水滴型？ひし形？を作って、その形のままマスクをした上から鼻と口を囲んで空気が漏れないように抑えてみて、呼吸のしやすさを調べてみると良い。抵抗があるようなら、そのマスクをして呼吸をした際には、それなりに脇から空気が漏れている。
一時有名だった、HK Maskでのフィルタ性能と抵抗の数字が乗ってる。https://tokusengai.com/_ct/17354379 [tokusengai.com]
キッチンペーパー1枚で捕集率はそこそこだけど、吸気抵抗が37mmh20=360Paもある。アメリカのN95規格の基準である343Paを超えてる。ちなみにN95規格の吸気抵抗は緩すぎで、日本やEUの規格は100Pa以下だし、実際のN95規格の製品も100Pa以下が多い。
今回論文でテストしてる布系は、上記の紙なんかよりはずっとましなんだろうけど。論文見てもdifferential pressure (ΔP)と言う数字しかなく、N95マスク含めてどれもこれも2-3Paと言う数字で良く分からない。
もともとこういったマスク規格は、産業用や手術用の防塵マスクみたいなのを基準に決められたんでしょ？バンドで締め付けてぴったり顔に密着させるのが前提
一般向けの衛生用マスクむけの規格じゃないむかしのN95にこだわらず、一般向けの使い捨て衛生用マスク向け規格作ればいいのに
防疫用だと回り込んだら意味がないってのは医療用と変わらんだろうに。因みに抵抗が大きくても対処方法はあるよ。例えば「面積を広げる」とか「給気時に加圧してアシストする」とか。
＃最近は低抵抗を売りにするULPAフィルタも有るから、ハードな面体にそういうの付ければ完璧だろうに。
一般向けの規格を作るから抵抗をもっと小さくしろというのは分かるが、だとするとなおさらキッチンペーパーは息苦しくて使い物にならんのでは。
＃それとももっと抵抗を大きくしろといいたいの？それこそ意味不明だけど。
正しく着けられないから横から漏れて良い理屈がないと困る自分だけ助かりたいからマスクに感染予防効果がないと困るお墨付きのある「規格品」という安心感が付いてないと困る
このACが言ってるのは「自分の使い方でコロナが絶対大丈夫なマスクをお前が作るべき」ってこと
「自分が正しく・絶対大丈夫じゃないと困る」から「自分のやり方が後から科学的に正しかったことにして欲しい」と間違ったゴールから逆算して考えてる自分と他人のことだけ見ていて社会やコロナなんて全然見えてない
こういう頭に問題のある人に必要なのは技術規準より宗教や酒だな文体もおかしいし相当コロナで参ってるんだろう
何のために? 「ぴったり顔に密着させるのが前提」で何が悪い?
一般用では完璧な運用による十分な防護など最初から望めないので、自覚の有無を問わず感染してる人が直接飛沫を撒き散らさなきゃOK
その意味ではあらすぎて布じゃなくて網ってレベルでさえ無ければ何でも良い気がする。防護性能はマスクを全員に着用させる動機付けと割り切れば相当楽できるかも。
鉄仮面って口のところがすっかすかで、ミストや飛沫も通し放題なイメージが（多分ジャギ様と二代目スケバン刑事のせい）
#論点はそこじゃない
マスクでこんな大騒ぎするくらいなら、口部分だけのフェイスガードとかのが良い気がしてくるな。今のマスクより安そう。洗うのが面倒という問題があるが。
マスクの機能を「着用者から飛ぶ飛沫を止める」一点に絞るなら飛沫の重量次第では口元だけのフェイスシールドみたいな透明の奴でも同じだよな
フェスシールドの場合、自分の出した飛沫が乾いたら臭そうな気がする。
臭いとか言うなよ。自分のではなくて、神推しのアイドルの飛沫だと思い込んだらフレーバーな芳香剤になる！
たぶん、、、、おそらく。
どのマスクでも同じ
花粉のシーズンにマスクしてくしゃみしまくった後ってだいぶ臭いよね…。
食品加工なんかで良く使われてる、ブレスシールドって奴ですね。サージカルマスクだと表情が見えなくなるから、ある程度収束した後は接客業にはブレスシールドの方がいいかもしれない。
自分への感染を防ぐ おでこからアゴまであるフェイスシールド他人への感染を防ぐ マスク
両方をするのがいいのでは？
フェィスシールド＋マスクで、ホッケーマスクの下にサージカルマスクをしている健康マニアのジェイソンを想像してしまった。
//"Why Japanese People always wear Mask? "と叫びながらチェーンソーを振り回してるのな・・。
チェーンソー振り回すうちに酸欠でぶっ倒れるんじゃないか？
チェーンソー扱うときは防塵用マスクも追加で・・・
いっそのこと医療用のはマスク＋フェイスシールドじゃなくて、フルフェイスヘルメット型にできないのかな？感染者の飛沫浴びても外だけ次亜塩素酸で拭き取ればいいし、バッテリー駆動のポンプでフィルター通して強制換気してやれば、吸気抵抗も関係ないし。マスクも消費せず、フィルターだけ交換すればいいと思うんですけど、そういうのはないんですかね？
あるよ。「〜だけ消毒すれば良い」というわけにはいかないので無駄だから使われてない。韓国は初期に多少使ってた。
抵抗を落としたければナウシカマスクとかクトゥルフマスクとか面積増やせばいいんよ給排気を別経路にし難いペスト医のやつは却下
子供の頃ホース咥えてお風呂の潜ったりして忍者ごっこしてたけど、イメージでは永遠に潜っていられるはずが すぐ苦しくなったよな。
ホースの長さによるだろ。シュノーケルのように短くないと、呼気がホースの外にはいしホースの中の酸素を消費するだけ。
そこで伏龍ですよ
太さも影響する。太いと体積が増えるのでそれ差し引いた量の空気しか呼吸できず、細いと抵抗が増すので呼吸し辛い。太さは抵抗と体積がトレードオフだから、延長で抵抗も体積も悪化する一方な長さ要素よか影響はマシな方だけど。
太く短くするか、太く長いパイプを2本に複線化して逆止弁付けるか、別の圧力使ってどうにかするか。
すごくわかりやすい死腔の例を聞いた気がするｗ どっかで使わせてもらおう
それは肺に水圧が掛かるからだろ。
相当深いならそうだろうけど、風呂の中の潜水なんてプールで首まで浸かって立ってるのと肺の水圧的には大差ないような。
ホースから空気吸って、水の中に空気はけばいいのでは？
それだとブクブク泡が立って見つかってしまうだろ
ナイロンやウールを重ねてたら静電気により吸着できそうだけど、薄手のウールってきいたことないな。ナイロンならいけるか。
ナイロンならストッキングとかタイツのがいいのかな。縫い込むのが難しそうだけど。
難しいならば頭からかぶる方式も。
変態仮面のマスクって割と合理的なんじゃね？と思った。
あれはナイロンではなくてコットン、あるいはシルクかも。
そのために穴開きの実験もやってるようだけど、そのデータはN95とサージカルマスク,Cotton/Silk2Lのしか無さそう。データのまとめ方が？だけど、Gapがあるという前提だとN95が一番効果がないというふうにみえる。（まあ、全部横から抜けるだろうからね）S2とS3とを比べると、Cotton/Silkもそこそこの性能。
一方、政府謹製品はhttps://dot.asahi.com/wa/2020042800016.html?page=3 [asahi.com]
この前の記事のコメント欄で「脇から抜けるなんて信じたくないからソースを出せ」とかバカなこと言ってたバカがいたが正しく着けないとむしろN95の性能のせいで普通のマスク未満になるってソースが勝手に来るとは思わなかった
ひょっとしてあなた、「隙間があれば全部隙間を通るからマスクなんて無意味だ」とか言ってた人ですか？そして今回の話でその主張の補強になったと思い込んでる頭の悪い人ですか？
医療用とかガスマスクみたいな構成にして密度が高いけれど面積の広いフィルターを用いるようにすれば良いと思うんだがどうだろう。
ゴアテックスを使ったらどうなるかは考えたことはある。「通気性もあります」程度じゃ、ろくに呼吸できなさそうだけど。
だれか試した人はいないかな？命懸けの実験。
ゴアテックスは液体には表面張力があって、小さい穴は通り抜けないことを利用したものだからマスクにするのは無意味。
フェイスガードにはなるだろうから無意味では無いな
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Stableって古いって意味だっけ？ -- Debian初級
吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1, すばらしい洞察)
どれだけ通さないかっていうルールだと、目の詰まった素材が有利になるのでは？
吸気・排気抵抗が少なく、かつ飛沫やウイルスを通さない素材が求められる
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:2, 参考になる)
そのとおり。
単にウィルスや飛沫やミストなどの微粒子を通さないだけなら、鉄仮面が最強なわけだが、そうはならないのは、口を覆う部分の通気性が高くないと、脇のほうから空気が出入りしているだけでフィルタリングの意味がない。
あるマスクの通気性を調べたければ、両手の指を広げて親指同士と人差し指同士をくっつけたた水滴型？ひし形？を作って、その形のままマスクをした上から鼻と口を囲んで空気が漏れないように抑えてみて、呼吸のしやすさを調べてみると良い。
抵抗があるようなら、そのマスクをして呼吸をした際には、それなりに脇から空気が漏れている。
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1)
一時有名だった、HK Maskでのフィルタ性能と抵抗の数字が乗ってる。
https://tokusengai.com/_ct/17354379 [tokusengai.com]
キッチンペーパー1枚で捕集率はそこそこだけど、吸気抵抗が37mmh20=360Paもある。
アメリカのN95規格の基準である343Paを超えてる。
ちなみにN95規格の吸気抵抗は緩すぎで、日本やEUの規格は100Pa以下だし、実際のN95規格の製品も100Pa以下が多い。
今回論文でテストしてる布系は、上記の紙なんかよりはずっとましなんだろうけど。
論文見てもdifferential pressure (ΔP)と言う数字しかなく、N95マスク含めてどれもこれも2-3Paと言う数字で良く分からない。
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1)
もともとこういったマスク規格は、産業用や手術用の防塵マスクみたいなのを基準に決められたんでしょ？
バンドで締め付けてぴったり顔に密着させるのが前提
一般向けの衛生用マスクむけの規格じゃない
むかしのN95にこだわらず、一般向けの使い捨て衛生用マスク向け規格作ればいいのに
Re: (スコア:0)
防疫用だと回り込んだら意味がないってのは医療用と変わらんだろうに。
因みに抵抗が大きくても対処方法はあるよ。
例えば「面積を広げる」とか「給気時に加圧してアシストする」とか。
＃最近は低抵抗を売りにするULPAフィルタも有るから、ハードな面体にそういうの付ければ完璧だろうに。
Re: (スコア:0)
一般向けの規格を作るから抵抗をもっと小さくしろというのは分かるが、
だとするとなおさらキッチンペーパーは息苦しくて使い物にならんのでは。
＃それとももっと抵抗を大きくしろといいたいの？それこそ意味不明だけど。
Re: (スコア:0)
正しく着けられないから横から漏れて良い理屈がないと困る
自分だけ助かりたいからマスクに感染予防効果がないと困る
お墨付きのある「規格品」という安心感が付いてないと困る
このACが言ってるのは
「自分の使い方でコロナが絶対大丈夫なマスクをお前が作るべき」
ってこと
「自分が正しく・絶対大丈夫じゃないと困る」から
「自分のやり方が後から科学的に正しかったことにして欲しい」
と間違ったゴールから逆算して考えてる
自分と他人のことだけ見ていて社会やコロナなんて全然見えてない
こういう頭に問題のある人に必要なのは技術規準より宗教や酒だな
文体もおかしいし相当コロナで参ってるんだろう
Re: (スコア:0)
何のために? 「ぴったり顔に密着させるのが前提」で何が悪い?
Re: (スコア:0)
一般用では完璧な運用による十分な防護など最初から望めないので、
自覚の有無を問わず感染してる人が直接飛沫を撒き散らさなきゃOK
その意味ではあらすぎて布じゃなくて網ってレベルでさえ無ければ何でも良い気がする。
防護性能はマスクを全員に着用させる動機付けと割り切れば相当楽できるかも。
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1)
鉄仮面って口のところがすっかすかで、ミストや飛沫も通し放題なイメージが
（多分ジャギ様と二代目スケバン刑事のせい）
#論点はそこじゃない
Re: (スコア:0)
マスクでこんな大騒ぎするくらいなら、口部分だけのフェイスガードとかのが良い気がしてくるな。
今のマスクより安そう。
洗うのが面倒という問題があるが。
Re: (スコア:0)
マスクの機能を「着用者から飛ぶ飛沫を止める」一点に絞るなら
飛沫の重量次第では口元だけのフェイスシールドみたいな透明の奴でも同じだよな
Re: (スコア:0)
フェスシールドの場合、
自分の出した飛沫が乾いたら臭そうな気がする。
Re:上野さんが穿いた黒タイツは臭い (スコア:0)
臭いとか言うなよ。
自分のではなくて、神推しのアイドルの飛沫だと思い込んだら
フレーバーな芳香剤になる！
たぶん、、、、おそらく。
Re: (スコア:0)
どのマスクでも同じ
Re: (スコア:0)
花粉のシーズンにマスクしてくしゃみしまくった後ってだいぶ臭いよね…。
Re: (スコア:0)
食品加工なんかで良く使われてる、ブレスシールドって奴ですね。
サージカルマスクだと表情が見えなくなるから、ある程度収束した後は接客業にはブレスシールドの方がいいかもしれない。
Re: (スコア:0)
自分への感染を防ぐ おでこからアゴまであるフェイスシールド
他人への感染を防ぐ マスク
両方をするのがいいのでは？
健康的なジェイソン (スコア:1)
フェィスシールド＋マスクで、
ホッケーマスクの下にサージカルマスクをしている健康マニアのジェイソンを想像してしまった。
//"Why Japanese People always wear Mask? "と叫びながらチェーンソーを振り回してるのな・・。
Re: (スコア:0)
チェーンソー振り回すうちに酸欠でぶっ倒れるんじゃないか？
Re: (スコア:0)
チェーンソー扱うときは防塵用マスクも追加で・・・
Re: (スコア:0)
いっそのこと医療用のはマスク＋フェイスシールドじゃなくて、フルフェイスヘルメット型にできないのかな？
感染者の飛沫浴びても外だけ次亜塩素酸で拭き取ればいいし、
バッテリー駆動のポンプでフィルター通して強制換気してやれば、吸気抵抗も関係ないし。
マスクも消費せず、フィルターだけ交換すればいいと思うんですけど、そういうのはないんですかね？
Re: (スコア:0)
あるよ。「〜だけ消毒すれば良い」というわけにはいかないので無駄だから使われてない。
韓国は初期に多少使ってた。
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:2, すばらしい洞察)
抵抗を落としたければナウシカマスクとかクトゥルフマスクとか面積増やせばいいんよ
給排気を別経路にし難いペスト医のやつは却下
Re: (スコア:0)
子供の頃ホース咥えてお風呂の潜ったりして忍者ごっこしてたけど、
イメージでは永遠に潜っていられるはずが すぐ苦しくなったよな。
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1)
ホースの長さによるだろ。
シュノーケルのように短くないと、呼気がホースの外にはいしホースの中の酸素を消費するだけ。
Re: (スコア:0)
そこで伏龍ですよ
Re: (スコア:0)
太さも影響する。
太いと体積が増えるのでそれ差し引いた量の空気しか呼吸できず、
細いと抵抗が増すので呼吸し辛い。
太さは抵抗と体積がトレードオフだから、
延長で抵抗も体積も悪化する一方な長さ要素よか影響はマシな方だけど。
太く短くするか、太く長いパイプを2本に複線化して逆止弁付けるか、
別の圧力使ってどうにかするか。
Re: (スコア:0)
すごくわかりやすい死腔の例を聞いた気がするｗ どっかで使わせてもらおう
Re: (スコア:0)
それは肺に水圧が掛かるからだろ。
Re: (スコア:0)
相当深いならそうだろうけど、
風呂の中の潜水なんてプールで首まで浸かって立ってるのと
肺の水圧的には大差ないような。
Re: (スコア:0)
ホースから空気吸って、水の中に空気はけばいいのでは？
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1)
それだとブクブク泡が立って見つかってしまうだろ
Re: (スコア:0)
ナイロンやウールを重ねてたら静電気により吸着できそうだけど、薄手のウールってきいたことないな。
ナイロンならいけるか。
Re:吸気や排気の抵抗は？ (スコア:1)
ナイロンならストッキングとかタイツのがいいのかな。
縫い込むのが難しそうだけど。
Re: (スコア:0)
難しいならば頭からかぶる方式も。
Re: (スコア:0)
変態仮面のマスクって割と合理的なんじゃね？と思った。
Re: (スコア:0)
あれはナイロンではなくてコットン、あるいはシルクかも。
Re: (スコア:0)
そのために穴開きの実験もやってるようだけど、そのデータはN95とサージカルマスク,Cotton/Silk2Lのしか無さそう。
データのまとめ方が？だけど、Gapがあるという前提だとN95が一番効果がないというふうにみえる。（まあ、全部横から抜けるだろうからね）
S2とS3とを比べると、Cotton/Silkもそこそこの性能。
Re: (スコア:0)
一方、政府謹製品は
https://dot.asahi.com/wa/2020042800016.html?page=3 [asahi.com]
Re: (スコア:0)
この前の記事のコメント欄で「脇から抜けるなんて信じたくないからソースを出せ」とかバカなこと言ってたバカがいたが
正しく着けないとむしろN95の性能のせいで普通のマスク未満になるってソースが勝手に来るとは思わなかった
Re: (スコア:0)
ひょっとしてあなた、「隙間があれば全部隙間を通るからマスクなんて無意味だ」とか言ってた人ですか？
そして今回の話でその主張の補強になったと思い込んでる頭の悪い人ですか？
Re: (スコア:0)
医療用とかガスマスクみたいな構成にして密度が高いけれど面積の広いフィルターを用いるようにすれば良いと思うんだがどうだろう。
Re: (スコア:0)
ゴアテックスを使ったらどうなるかは考えたことはある。
「通気性もあります」程度じゃ、ろくに呼吸できなさそうだけど。
だれか試した人はいないかな？
命懸けの実験。
Re: (スコア:0)
ゴアテックスは液体には表面張力があって、小さい穴は通り抜けないことを
利用したものだからマスクにするのは無意味。
Re: (スコア:0)
フェイスガードにはなるだろうから無意味では無いな