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COVID-19に関する緊急事態宣言、措置期間を1か月程度延長へ」記事へのコメント

  • また、ズルズル伸ばすんじゃないの?
    患者が0になっても、無症状の感染者がいなくなるわけじゃないとか言って。

    • by Anonymous Coward

      1週間単位で観測して、完治数>新規感染者数になるまでは解除しないでしょ
      それがズルズル伸ばしてるように見えるとしたら、個人の感想だと思いますよ

      • by Anonymous Coward on 2020年05月02日 12時56分 (#3808233)

        あのね、最初からそう明言されていれば、こんな感想は必要ないのよ?
        始めたときにはっきり明言してれば、誰も怒ってない。
        でも、ゴールも示さず、大袈裟な予測をもとに始めた。
        当初の感染者数予測をはるかに下回ってるのに、続ける必要があるのか、そもそも緊急事態宣言自体が目的なのではないかと疑念の声が上がるのは当然のこと。
        新規の患者が明確にダウントレンドにある以上、少し遅れて治癒&死亡で治療中人数が減るのは時間の問題。
        中学生にだってわかる。
        実際、治療中人数は数日前からすでにほぼ横ばいで、昨日、ついに減少してる。

        #そもそも、ネタだけど

        親コメント
        • 米国のニューヨーク州では州知事が前面に出て、現実をありのまま伝え、セーフティネットを拡充し、感染症対策をアピールしています。その結果として1万8610名が亡くなっています。翻って東京都では累計126名の方が亡くなっています。東京都の人口が930万、NY市が850万、NY州全体が2000万なので、捉え方にもよるでしょうが70~150倍ほどの差が出ている勘定になります。これをもってNY州の対応の方が優れているとか、コロナ騒ぎは過剰反応だとか、経済をすぐ再開して大丈夫だとか、日本の対策や予測は大袈裟だ/だったという風には私は考えづらいですけどね。これは"不思議の勝ち"でしょう。

          不透明なズルズルっとしたロックダウンも、今週末が鍵だとか、この二週間が重要だとか、今から一か月踏ん張り時だとかテキトーに言ったからこそ、専門家の予測とか海外ニュースに当たれない市井は安心して余力を吐き出せたわけで、振り返ってみれば必要だし有効だったんだと思いますよ。その怒りは不可避の怒りなんじゃないでしょうか。

          # 補償はもっと直截的に求めていいと思う
          # 浴びたウイルス量が症状の重さに関係しているような話が気になる
          # "無症候者を集めると重症者が出る"ようなロジックだと集団免疫理論が破綻する

          親コメント
          • by Anonymous Coward on 2020年05月02日 17時50分 (#3808390)

            東京の対応がNYの対応よりも結果的に優れていたから、100倍も死者に差が出たと言うのです?
            さすがにそれは無いのでは。
            日本のはとてもロックダウンと呼べるような厳しい対応ではないし、NYの方がよほど人の接触を減らしてると思いますよ。

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              日本のことを、「いくらジャンクフードを食べても太らない女の子」のようだ、と言った海外メディアだかがあるそうで,うまいこと言うもんだと。
              日本人自身、ここまで患者数も死者数も少ない理由はわからないですよね。

              • by Anonymous Coward on 2020年05月02日 18時55分 (#3808415)

                それって、影で努力しているってことなんじゃ・・・

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                今となってはどうしようもないけど、もう少し真面目に理由を考えなければいけなかったんだよ。
                今流行ってるのは欧州あたりから持ち込まれたやつで、1月からぽつぽつ出ていた中国株と感染力がどうも違うというのが正体のように思えるけど。
                そして、2つ上のコメントに(コメントで)書かれているけど、どうも初期に体に入ったウイルス量が影響あるみたい。

                東京都が死亡者の統計情報を公開した。
                死んだのほとんど老人(60歳以上なら90%を超えてるとか。あまり真剣に聞いてなかった)
                男女比2:1
                ちなみに50歳以下の女性の死亡者はいまのところいないらしい。

                ウイルスはかなり依怙贔屓して対象を選ぶ。

              • by Anonymous Coward

                > 患者数も死者数も少ない理由

                検査数が圧倒的に少ないというのもあるが、今の日本の主な感染源とされているヨーロッパや北米からの帰国者 [science.srad.jp]の数はたかが知れている。イタリア・フランス・スペインあたりは特に観光客多いし、人の流れも多い。この人の流れをどう数値化するかは色々あるだろうけど、世界観光ランキング [wikipedia.org]だけみてもかなり違う。当然ビジネス関係の交流も多いのだから、ウィルスが広がる可能性は欧州のほうが圧倒的に高い。

              • by Anonymous Coward

                死ぬ日本人は新型コロナ流行以前に既に死んでいたからでは?
                「風邪程度では仕事(学校)を休まない」を高度成長期から数十年続けてきた成果です。
                継続は力なり ですよね。

              • by Anonymous Coward

                特別に何もせず、食っても太らない人はいくらでもいますよ。
                単なる体質。

              • 欧州株悪質説、BCG説も人気ですけど、「第一波で広まったウイルスが無症状の若者の体内で培養されて、第二波として重症者を出し始めた」なんてのはどうでしょう、私の思い付きですが。欧州株説は都合が良すぎるし、ロシアも政府関係者が感染してますし、それに若者は症状が弱いから感染させても大丈夫だというのも早計の気がしてならないんですよね。

                東京は中国株だったから手ぬるい対応でも大丈夫だった、日本で流行っているのは中国株だからもう大丈夫だ、アジアはソ連株BCGだから大丈夫だ、死者が三桁だから大丈夫なんだ等々、筋が通っているようでいて「日本だけは大丈夫で、全てただの杞憂で、明日の朝はゴールデンウィークの行楽に出て、週が明けたら会社に出られるんだ、と思える都合の良い理由」でしかないんじゃないかと。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                どうでしょうと言われても、何も根拠が無いあなたの思い付きよりはBCG説の方が説得力あります。
                BCG説の因果関係は分かりませんが、少なくともデータの上で相関があるので。

              • by Anonymous Coward

                疫学の結果なんて最初のスクリーニングに過ぎないので、説得力なんてありませんよ。

              • by Anonymous Coward

                少なくとも東京の死亡統計値は世界のそれと相似なので、日本だけが特殊ということはないと考えるのが普通じゃないですかね。
                欧州の人たちは日本に警告を発している、自分たちの初期の段階にそっくりだと。
                解除すればオーバーシュートなのはまあ間違いない。

                薬できるの待ちなんですかね。レムデシビルは非常に在庫が少ないらしい。まあそうだよね、エボラ?の治験で失敗した薬だから。

            • by Anonymous Coward

              疫病は公衆衛生レベルの差で大きく違いがでるので、住民・利用者の「平均」公衆衛生レベルが東京のほうが高かっただけなのでは?

              スーツを着れるような富裕層が対策できていたけれど、貧困層は対策するお金がないから不衛生な状態で長距離通勤(地下鉄など)で移動してたよね。
              成功例・優等生だったシンガポールも、もともとの住環境が劣悪だった外国人労働者にコロナウィルスが侵入して酷い状態になってるし。シンガポールと同じことがニューヨーク州で起きているんじゃないの?

              • by Anonymous Coward

                東京の地下鉄もちょっと煙たいけどニューヨークの地下鉄はマジで汚い
                蒸気機関車走らせてんのか? ってくらい真っ暗で微粒子塗れ
                それが既往症と言っていいレベルだったとしても不思議はない

                あと食生活がヤバい
                中産階級でもハンバーガーやポテトチップスやチョコスナックを食事として食べる
                地域や階級にもよるが牛丼屋の定食が健康食に見えるくらい貧しい
                一般的冷食弁当が学校の保護者会で成金自慢だと総攻撃されるくらい貧しい
                それが影響しててもこれも不思議はない

            • by Anonymous Coward

              日本で死者がかなり少ないのは BCG の影響[要出典] なんじゃないの?

            • by Anonymous Coward

              無差別検査で無感染者を感染者にしたのがNY。
              とても対応が優れていたとは言えない。
              台湾にしてもNZにしても(自分らを)隔離したのが成功の鍵なわけで。
              接触を減らすってそういういこと。

          • by Anonymous Coward

            流行している種がそもそも違うという説を支持しているので別に東京の対策が優れているとは思わない。
            ただ、一定の効果はあったろうしそれを今辞めるべきでもないと思う。

            まだ医療機関が落ち着いていないとか、そもそも休み返上で動いてくれている人たちがいるのだからそういう方々に余裕をとか、理由を早くに言っておけばよかった。
            専門家に聞いた時点で世界的にはまだ収束しているとは言い難いのに自粛やめるなんていうわけないのだから発表ももっと早くにできただろう。

            知り合いも店舗経営していて、日銭ではなく月契約の広告・おしぼりなどなど客が来なくても出ていく金があり、延長されると経済的に厳しい人も少なくないだろうが、そこは政府の補償に期待しながら。
            # 全員10万をしぶって時間が経ち、その時間あれば第二段は困っている人に絞って配ることもできただろうに。マスク生産も癒着してるし国民に全く寄り添ってない政府にはまるで期待できないんで地方自治に期待するしかないが。

人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家

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