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風邪なんてちょっと油断したら、すぐぶり返すものでしょ。病院行になってる時点で、普段の生活がよろしくないんだから、病院から出たらまた不精になってぶり返し
ですね。風邪ひくやつは１年で２回でも３回でもひくわざわざ記事にしていることが滑稽でならない
通常風邪は同じ種類のはひかず別種のをひくはず
風邪とかいうどうでもいい病気は研究が進んでいないので本当にそうなのかは分からない
それにしても痛い目見たのにもっと気を付ければよいのに懲りないやつだこと。運が悪いだけなのだろうか。それとも体質？
人と対面で会う限りコロナウイルスに感染予防法は無いし感染者に落ち度も無いってことだろ気を付けてもマスクをしても手洗いしても無症状感染者の息が直撃したら無駄で打つ手はないと
本来風邪ってのはそういう回避不能な病気だったのを無視して体調管理だのと誤魔化してたが死に至る風邪が出現したせいで今更になって一般人が現実見せられてるだけ
そういう可能性も高い。体内にウィルスを持っていても「退院時のPCR検査」で陰性となった訳だから、PCR検査の信頼性がまた一段と下がったことになる。
そもそも、PCR検査は陽性は（コンタミがなければ）比較的正確だけど、陰性のほうは信頼性が低いという話は前々からあったよねぇ
０が１００になるとわかりやすいが、１００が１０まで減ると、検知しづらいって感じか。１０でわからないのか、２０でもわからないのか。
体内でのウイルスが減ってはいたけど、治りきっていない状態で。残っていたウイルスが活性化して悪化してるんすかね。
新しい手法かなにかで検査精度が上がらない限り今後の対応が難しそう。
それは感染者を探すのには偽陰性が多いということ今回は既に陽性なので、調べたいのはウイルスが減っているかどうか検出不可まで減っているなら、陰性であり治ったことにしようという話だから
一度減ったウイルスが、増えることがあるということが問題でありこれが多いとそもそもの退院の条件を考え直す必要があるということになる
だから複数回検査して全部クリアじゃないと治ったとは言わないのだよ。
例えば偽陰性が30%出るとしても、三回連続外れる可能性は極めて低いので、治ったという判定自体はそこそこ信頼性があるよ。
確率30%で3回連続偽陰性なら3%、20%でも1%。偽陰性の確率は分からないけど感染者が 16000 人いるんだから、回復した人が3000人いれば数十人がたまたま偽陰性ですりぬけても不思議は無いですよね。
何か別の手段、例えばPCR検査と同時に血液保存しておいて別な検査で PCR 検査が偽陰性だったとかチェック出来るのだろうか？
でもリソース確保のためには退院確認は2回までが限度だったんでしょそれでなくともケンサーズが押しかけてたし
毎日何万にも検査してる国があるのに、その能力が日本にないってのはヤバくね?１０万以上検査してる国もある。
今後もこのような病気は起きうるのだから、現場に頑張らせる事ばかりやってないで、大幅な改善を上がやるべき。SARS、新型インフル、MARS、COVID-19と、割と短い間隔で発生してるわけで。
日本は細菌戦では耐えられなそう。
なぜそんなにPCRしたがるのかヨーロッパ並みに死ねばヨーロッパ並にやるでしょうよそうでない今そんなコストかけてほしくないんだが安心のためのコストはいくらでも払う、政府の金でな、ってのはチョット…クラウドファンディングでもやればどうかな??
薬がない病気の検査してどうすんの?
土星の渦を今すぐ消す方法を本気で考えるくらい無駄
少し前にも「医師の指示があっても検査が受けられない」って声があったし、首相も「医師の指示があったら受けられるようにします」って答弁してるんだけど。検査能力が足りないならそれを認めないと、いつまでも「少ない」って突っ込まれるだけだと思うんだ。
コストの問題ではないよね。ヨーロッパでも手当たり次第のPCR検査なんてやる意味あるの？と思ってしまう。
本当にＰＣＲ検査は必要か？https://www.yushoukai.org/blog/pcr [yushoukai.org]
検査数10倍になったってそんな声は出ることぐらいわかるだろ?片っ端からPCRとか言い出す医者だって出てくることも
キャリアを隔離することには（マスク程度の）意味はありますよ。
薬もワクチンもないので、検査して陽性なのを隔離するしか対処法はないなお、全員検査できないから無駄とか言ってくるゼロイチ思考しかできないバカがいる
そもそもこれだけ全世界的に注意深く観察され続けてる感染症って初めてだろうからちゃんと統計を取ったらもともと他のウイルスでもそんな感じって事はないんですかねえ。
今回のコロナ禍にはひときわ多くの人命がかかってるから仕方ないけども科学的なフルイに充分掛けられていない仮説がむやみに放たれ過ぎな感じがします。我々素人は、こうした話題にむやみに反応しないほうが良いのかも。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
ぶり返しただけでしょ (スコア:0)
風邪なんてちょっと油断したら、すぐぶり返すものでしょ。
病院行になってる時点で、普段の生活がよろしくないんだから、病院から出たらまた不精になってぶり返し
Re: (スコア:0)
ですね。
風邪ひくやつは１年で２回でも３回でもひく
わざわざ記事にしていることが滑稽でならない
Re: (スコア:0)
通常風邪は同じ種類のはひかず別種のをひくはず
Re: (スコア:0)
風邪とかいうどうでもいい病気は研究が進んでいないので本当にそうなのかは分からない
Re: (スコア:0)
それにしても痛い目見たのにもっと気を付ければよいのに懲りないやつだこと。
運が悪いだけなのだろうか。それとも体質？
Re:ぶり返しただけでしょ (スコア:1)
人と対面で会う限りコロナウイルスに感染予防法は無いし感染者に落ち度も無いってことだろ
気を付けてもマスクをしても手洗いしても無症状感染者の息が直撃したら無駄で打つ手はないと
本来風邪ってのはそういう回避不能な病気だったのを無視して体調管理だのと誤魔化してたが
死に至る風邪が出現したせいで今更になって一般人が現実見せられてるだけ
Re: (スコア:0)
そういう可能性も高い。体内にウィルスを持っていても「退院時のPCR検査」で陰性となった訳だから、PCR検査の信頼性がまた一段と下がったことになる。
Re: (スコア:0)
そもそも、PCR検査は陽性は（コンタミがなければ）比較的正確だけど、
陰性のほうは信頼性が低いという話は前々からあったよねぇ
Re: (スコア:0)
０が１００になるとわかりやすいが、
１００が１０まで減ると、検知しづらいって感じか。
１０でわからないのか、２０でもわからないのか。
Re:ぶり返しただけでしょ (スコア:1)
体内でのウイルスが減ってはいたけど、治りきっていない状態で。
残っていたウイルスが活性化して悪化してるんすかね。
新しい手法かなにかで検査精度が上がらない限り今後の対応が難しそう。
Re: (スコア:0)
それは感染者を探すのには偽陰性が多いということ
今回は既に陽性なので、調べたいのはウイルスが減っているかどうか
検出不可まで減っているなら、陰性であり治ったことにしようという話だから
一度減ったウイルスが、増えることがあるということが問題であり
これが多いとそもそもの退院の条件を考え直す必要があるということになる
Re: (スコア:0)
だから複数回検査して全部クリアじゃないと治ったとは言わないのだよ。
例えば偽陰性が30%出るとしても、三回連続外れる可能性は極めて低いので、治ったという判定自体はそこそこ信頼性があるよ。
Re: (スコア:0)
確率30%で3回連続偽陰性なら3%、20%でも1%。
偽陰性の確率は分からないけど感染者が 16000 人いるんだから、回復した人が
3000人いれば数十人がたまたま偽陰性ですりぬけても不思議は無いですよね。
何か別の手段、例えばPCR検査と同時に血液保存しておいて別な検査で PCR 検査が偽陰性だったとかチェック出来るのだろうか？
Re: (スコア:0)
でもリソース確保のためには退院確認は2回までが限度だったんでしょ
それでなくともケンサーズが押しかけてたし
Re: (スコア:0)
毎日何万にも検査してる国があるのに、その能力が日本にないってのはヤバくね?
１０万以上検査してる国もある。
今後もこのような病気は起きうるのだから、現場に頑張らせる事ばかりやってないで、大幅な改善を上がやるべき。
SARS、新型インフル、MARS、COVID-19と、割と短い間隔で発生してるわけで。
日本は細菌戦では耐えられなそう。
Re: (スコア:0)
なぜそんなにPCRしたがるのか
ヨーロッパ並みに死ねばヨーロッパ並にやるでしょうよ
そうでない今そんなコストかけてほしくないんだが
安心のためのコストはいくらでも払う、政府の金でな、ってのはチョット…
クラウドファンディングでもやればどうかな??
Re: (スコア:0)
薬がない病気の検査してどうすんの?
土星の渦を今すぐ消す方法を本気で考えるくらい無駄
Re: (スコア:0)
少し前にも「医師の指示があっても検査が受けられない」って声があったし、首相も「医師の指示があったら受けられるようにします」って答弁してるんだけど。
検査能力が足りないならそれを認めないと、いつまでも「少ない」って突っ込まれるだけだと思うんだ。
Re: (スコア:0)
コストの問題ではないよね。
ヨーロッパでも手当たり次第のPCR検査なんてやる意味あるの？と思ってしまう。
本当にＰＣＲ検査は必要か？
https://www.yushoukai.org/blog/pcr [yushoukai.org]
Re: (スコア:0)
検査数10倍になったってそんな声は出ることぐらいわかるだろ?
片っ端からPCRとか言い出す医者だって出てくることも
Re: (スコア:0)
キャリアを隔離することには（マスク程度の）意味はありますよ。
Re:ぶり返しただけでしょ (スコア:2)
薬もワクチンもないので、検査して陽性なのを隔離するしか対処法はない
なお、全員検査できないから無駄とか言ってくるゼロイチ思考しかできないバカがいる
Re: (スコア:0)
そもそもこれだけ全世界的に注意深く観察され続けてる感染症って初めてだろうから
ちゃんと統計を取ったらもともと他のウイルスでもそんな感じって事はないんですかねえ。
今回のコロナ禍にはひときわ多くの人命がかかってるから仕方ないけども
科学的なフルイに充分掛けられていない仮説がむやみに放たれ過ぎな感じがします。
我々素人は、こうした話題にむやみに反応しないほうが良いのかも。