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中国はすでに国内で14nmくらいまでは量産してるし、そのうちTSMCとかに追いつくのでは？スキャナーもそのうち最先端のを自前で作りそう
ファーウェイはH.264/265エンコーダチップhi3519を子会社に作らせてて、たいていの監視カメラにはこれが入っている。これはsocで、れっきとした脆弱性付き。jnvにも載っている。しかし、更におかしな事にパナソニックが何故かこのチップを使ったモジュールを売っている。
一体何をしてるんですかね？
そういや去年、規制が決まったとき、パナはファーウェイと取引しないって早々と発表したけど、在庫がたくさんあるってこと?
脆弱性のない機器など存在しない理論的な話じゃなく今のITセキュリティ技術は全てゴミカスなので基本的に探せば何かしらの穴は見つかる穴の無い製品を出荷できた技術力のある企業は歴史上未だ存在していない
本当に存在しないか、検証してないくせに。脆弱性の定義だって、オレオレ定義なんでしょ？あと、句読点くらい、きちんとつけろよ。
脆弱性ってhi3519じゃなくてhi3516 [jvndb.jvn.jp]のことかな。他にもhi3510（hi3518も？） [jvndb.jvn.jp]に関するものがあった。
インテルMEを積んだpcとはどんなものかすら知らなくて草。五毛として失格。はいやり直し
TSMC自身も南京のFabで16nm作ってるんですね。https://spectrum.ieee.org/nanoclast/semiconductors/nanotechnology/tsmc... [ieee.org]
工場できたの結構前だから、いまはもっとシュリンクしているのはと思ったが。
中国で10nmのファブ計画する頃には3nmの立ち上げ始まってるで多分
間違いなくそのうち追いつくでしょうけれど、その「そのうち」が来るまでの間のKirin等の製造をどうしのぐのかが問題ですよね。
そういえば中華設計のRISC-Vの記事をどっかで見たけど、普及しているのかな？ハードウェアだけ作っても、プラットフォームやOS、ユーザエクスペリエンスという、より人間よりなモノで覇権を取らないと普及はしないよなARMに金を払いながら、スマートフォンのCPUを作り続けるしかないならば、日本と一緒になりそうだ
aliexpressでRISC-Vマイコンボード安く売ってるくらいにはなってきているARMに迫ってる?WiFiルータとかに使われるようになってくれば面白いんだがな(いまのところここはARMよりかはMIPSの牙城だが)
14nmはSMICのことだと思うけど、7nmも難しいのではないかという記事もある。https://eetimes.jp/ee/articles/2003/19/news042.html [eetimes.jp]
ちなみに5nm以降はEUV露光機が必須だけど、これ作れるのは今のところオランダのASMLだけ。他の企業がとてもまねできるとは思えない力業だから、中国が自力で立ち上げるのは相当に無理があるんじゃ。ASMLはオランダ企業とはいえ、その露光機の主要部品は日本やアメリカからも供給してるから、アメリカがNGと言えば売れなくなる。
無理あるかなあ？ASMLの技術者も中国の技術者も同じ人間だからなあ。人と金を湯水のようにつぎ込めば、中国だってできると思うよ。そして、中国には人も金もある。
ＥＵＶ露光装置って開発が遅れに遅れたから、液浸露光やマルチパターニングでお茶を濁してきた印象があるのだけどそんな簡単に追いつけるものなのかな？あと、追いつくっていっても何年で追いつくか予測値だしてもらわないとぼんやりとした話にしかならないのが残念。
「中国が自力で立ち上げるのは相当に無理があるんじゃ」に対するコメントだから、何年で追いつくか予測値を出さなくても議論になるんじゃ？
来年追いつくのは無理だけど時間を掛ければかけるほど追いつく可能性は高いという所じゃないでしょうか。なので、そのうちの話なら私はどっちの意見も妥当だなと思ってしまいます。
技術の問題ではなく、経済の問題。力業とはそういう意図です。開発費が兆円単位になってしまい、TSMC、Samsung、Intelの需要を会わせても一社しか開発出来ない規模になった。ASMLはこれらの企業から開発費を出してもらってます。おかげで日本の露光機メーカーは脱落しました。
この状況から、SMIC一社のために新たにEUV露光機を開発するのは経済的に無理がある。
80年代～90年代にかけて欧米じゃないと出来ないはずのものをバンバン日本企業が実現してたじゃん90年代後半～2010年くらいまでは、日本じゃないとできないはずのものをじゃんじゃん韓台中が実現
ファウンドリではTSMCがダントツなので、生産することはできても、端末代に跳ね返ることなるのでは？
＞TSMCが中国から得ている売上は全売上の約20％とのこと。これを切るとはTSMC思い切ったなぁ。苦しくなると分かって、せざるを得ないか。
7nmとか5nmは仮想通貨を受注しないとか言っていなかったっけそれを受注するようにすれば簡単にラインを埋められるのでは？
中国内生産力だけでは需要みたせない。だからTSMCの工場誘致を頑張ってたんでしょ。
アメリカのアリゾナにTSMC工場つくるらしいし、どうするんだろうね。あとはサムソンに頼んで集積回路つくってもらうか？
サムソンのお客さんは中国にもアメリカにもいる。ファーウェーに供給しても地獄、供給しなくても地獄。赤チームか青チームかはっきりしないから土壇場で板挟み。
元々書類審査したら通すしフッ化水素もなにもホワイト国認定をやめただけの話で禁輸措置も何もしてなかったのと比べてどうするんだ
韓国が求める輸出規制強化の撤回 JBpress5月20日（水） [biglobe.ne.jp]
例の3品目の輸出のホワイトリストに韓国を入れろってこと？もう日本産のHFは要らなくなったと聞いたけど？
最先端プロセス以外の旧世代プロセスやら、液晶・有機ELとかに使うフッ化水素とかが、あっさり日本以外に入れ替わったな
まだ最先端プロセスだけは日本のを使ってるようだが、そのうちこれもかわるのでは？
え？書類申請方式になって、申請通過するようになってから韓国への輸出量が例年以上に回復したみたいですけど？
「フッ化水素の対韓輸出高は金額、数量ともに前月比半減」 https://shinjukuacc.com/20200227-04/ [shinjukuacc.com]１月の段階では、そこまで増えてないみたい。
先月比なら、コロナの影響なんでは
タイトルに脊髄反射してないで張ってくれてるリンクぐらい読めばいいのに。
中国経由で輸入してんだっけ？
韓国、日本からのフォトレジスト輸入が増加＝ネットで不満続出「国産化成功はうそ？」https://news.biglobe.ne.jp/international/0421/rec_200421_5606040938.html [biglobe.ne.jp]
そもそもフッ化ヨウ素のほとんどが中国製だろ。
フッ化水素は、中国から3Nとか4Nとかのグレードのを買って、日本で半導体用に精製して、韓国とかに輸出してたようだよ
日本のウヨならこれ [msn.com]くらいは理解しているだろ。
韓国メーカーに対して嫌がらせができたからウヨは喜んでいるというアナタの認識はかなり偏っている。
終りだ終りだ驚喜してる連中は、実際結構いたけどねえ
それは横流しされたとする分がどうなったかを日本に報告できない韓国政府に対する嘲笑であり韓国メーカーに対するものではないだろう
ヨウ素に空目してしまった。
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コンピュータは旧約聖書の神に似ている、規則は多く、慈悲は無い -- Joseph Campbell
そのうち中国で最先端ファブできるのでは？ (スコア:0)
中国はすでに国内で14nmくらいまでは量産してるし、
そのうちTSMCとかに追いつくのでは？
スキャナーもそのうち最先端のを自前で作りそう
Re:そのうち中国で最先端ファブできるのでは？ (スコア:1)
ファーウェイはH.264/265エンコーダチップhi3519を子会社に作らせてて、たいていの監視カメラにはこれが入っている。
これはsocで、れっきとした脆弱性付き。jnvにも載っている。
しかし、更におかしな事にパナソニックが何故かこのチップを使ったモジュールを売っている。
一体何をしてるんですかね？
Re: (スコア:0)
そういや去年、規制が決まったとき、パナはファーウェイと取引しないって早々と発表したけど、在庫がたくさんあるってこと?
Re: (スコア:0)
脆弱性のない機器など存在しない
理論的な話じゃなく今のITセキュリティ技術は全てゴミカスなので基本的に探せば何かしらの穴は見つかる
穴の無い製品を出荷できた技術力のある企業は歴史上未だ存在していない
Re: (スコア:0)
脆弱性のない機器など存在しない
理論的な話じゃなく今のITセキュリティ技術は全てゴミカスなので基本的に探せば何かしらの穴は見つかる
穴の無い製品を出荷できた技術力のある企業は歴史上未だ存在していない
本当に存在しないか、検証してないくせに。
脆弱性の定義だって、オレオレ定義なんでしょ？
あと、句読点くらい、きちんとつけろよ。
Re: (スコア:0)
脆弱性ってhi3519じゃなくてhi3516 [jvndb.jvn.jp]のことかな。他にもhi3510（hi3518も？） [jvndb.jvn.jp]に関するものがあった。
Re: (スコア:0)
インテルMEを積んだpcとはどんなものかすら知らなくて草。五毛として失格。はいやり直し
Re:そのうち中国で最先端ファブできるのでは？ (スコア:1)
TSMC自身も南京のFabで16nm作ってるんですね。
https://spectrum.ieee.org/nanoclast/semiconductors/nanotechnology/tsmc... [ieee.org]
工場できたの結構前だから、いまはもっとシュリンクしているのはと思ったが。
Re: (スコア:0)
中国で10nmのファブ計画する頃には3nmの立ち上げ始まってるで多分
Re: (スコア:0)
間違いなくそのうち追いつくでしょうけれど、その「そのうち」が来るまでの間のKirin等の製造をどうしのぐのかが問題ですよね。
Re: (スコア:0)
そういえば中華設計のRISC-Vの記事をどっかで見たけど、普及しているのかな？
ハードウェアだけ作っても、プラットフォームやOS、ユーザエクスペリエンスという、より人間よりなモノで覇権を取らないと普及はしないよな
ARMに金を払いながら、スマートフォンのCPUを作り続けるしかないならば、日本と一緒になりそうだ
Re: (スコア:0)
aliexpressでRISC-Vマイコンボード安く売ってるくらいにはなってきている
ARMに迫ってる?
WiFiルータとかに使われるようになってくれば面白いんだがな
(いまのところここはARMよりかはMIPSの牙城だが)
Re: (スコア:0)
14nmはSMICのことだと思うけど、7nmも難しいのではないかという記事もある。
https://eetimes.jp/ee/articles/2003/19/news042.html [eetimes.jp]
ちなみに5nm以降はEUV露光機が必須だけど、これ作れるのは今のところオランダのASMLだけ。
他の企業がとてもまねできるとは思えない力業だから、中国が自力で立ち上げるのは相当に無理があるんじゃ。
ASMLはオランダ企業とはいえ、その露光機の主要部品は日本やアメリカからも供給してるから、アメリカがNGと言えば売れなくなる。
Re: (スコア:0)
無理あるかなあ？ASMLの技術者も中国の技術者も同じ人間だからなあ。人と金を湯水のようにつぎ込めば、中国だってできると思うよ。そして、中国には人も金もある。
Re: (スコア:0)
ＥＵＶ露光装置って開発が遅れに遅れたから、液浸露光やマルチパターニングで
お茶を濁してきた印象があるのだけどそんな簡単に追いつけるものなのかな？
あと、追いつくっていっても何年で追いつくか予測値だしてもらわないと
ぼんやりとした話にしかならないのが残念。
Re: (スコア:0)
「中国が自力で立ち上げるのは相当に無理があるんじゃ」に対するコメントだから、何年で追いつくか予測値を出さなくても議論になるんじゃ？
Re: (スコア:0)
来年追いつくのは無理だけど時間を掛ければかけるほど追いつく可能性は高いという所じゃないでしょうか。
なので、そのうちの話なら私はどっちの意見も妥当だなと思ってしまいます。
Re: (スコア:0)
技術の問題ではなく、経済の問題。
力業とはそういう意図です。
開発費が兆円単位になってしまい、TSMC、Samsung、Intelの需要を会わせても一社しか開発出来ない規模になった。
ASMLはこれらの企業から開発費を出してもらってます。
おかげで日本の露光機メーカーは脱落しました。
この状況から、SMIC一社のために新たにEUV露光機を開発するのは経済的に無理がある。
Re: (スコア:0)
80年代～90年代にかけて欧米じゃないと出来ないはずのものをバンバン日本企業が実現してたじゃん
90年代後半～2010年くらいまでは、日本じゃないとできないはずのものをじゃんじゃん韓台中が実現
Re: (スコア:0)
ファウンドリではTSMCがダントツなので、生産することはできても、端末代に跳ね返ることなるのでは？
＞TSMCが中国から得ている売上は全売上の約20％とのこと。
これを切るとはTSMC思い切ったなぁ。
苦しくなると分かって、せざるを得ないか。
Re: (スコア:0)
7nmとか5nmは仮想通貨を受注しないとか言っていなかったっけ
それを受注するようにすれば簡単にラインを埋められるのでは？
Re: (スコア:0)
中国内生産力だけでは需要みたせない。
だからTSMCの工場誘致を頑張ってたんでしょ。
アメリカのアリゾナにTSMC工場つくるらしいし、どうするんだろうね。
あとはサムソンに頼んで集積回路つくってもらうか？
サムソンのお客さんは中国にもアメリカにもいる。
ファーウェーに供給しても地獄、供給しなくても地獄。赤チームか青チームかはっきりしないから土壇場で板挟み。
Re:そのうち中国で最先端ファブできるのでは？ (スコア:3, すばらしい洞察)
元々書類審査したら通すしフッ化水素もなにもホワイト国認定をやめただけの話で
禁輸措置も何もしてなかったのと比べてどうするんだ
Re:そのうち中国で最先端ファブできるのでは？ (スコア:3, 参考になる)
韓国が求める輸出規制強化の撤回 JBpress5月20日（水） [biglobe.ne.jp]
例の3品目の輸出のホワイトリストに韓国を入れろってこと？
もう日本産のHFは要らなくなったと聞いたけど？
Re:そのうち中国で最先端ファブできるのでは？ (スコア:1)
Re: (スコア:0)
最先端プロセス以外の旧世代プロセスやら、液晶・有機ELとかに使うフッ化水素とかが、
あっさり日本以外に入れ替わったな
まだ最先端プロセスだけは日本のを使ってるようだが、
そのうちこれもかわるのでは？
Re: (スコア:0)
え？書類申請方式になって、申請通過するようになってから韓国への輸出量が例年以上に回復したみたいですけど？
Re: (スコア:0)
「フッ化水素の対韓輸出高は金額、数量ともに前月比半減」 https://shinjukuacc.com/20200227-04/ [shinjukuacc.com]
１月の段階では、そこまで増えてないみたい。
Re: (スコア:0)
先月比なら、コロナの影響なんでは
Re: (スコア:0)
タイトルに脊髄反射してないで張ってくれてるリンクぐらい読めばいいのに。
Re: (スコア:0)
中国経由で輸入してんだっけ？
韓国、日本からのフォトレジスト輸入が増加＝ネットで不満続出「国産化成功はうそ？」
https://news.biglobe.ne.jp/international/0421/rec_200421_5606040938.html [biglobe.ne.jp]
Re: (スコア:0)
そもそもフッ化ヨウ素のほとんどが中国製だろ。
Re: (スコア:0)
フッ化水素は、中国から3Nとか4Nとかのグレードのを買って、
日本で半導体用に精製して、韓国とかに輸出してたようだよ
Re: (スコア:0, フレームのもと)
日本のウヨならこれ [msn.com]くらいは理解しているだろ。
韓国メーカーに対して嫌がらせができたからウヨは喜んでいるというアナタの認識はかなり偏っている。
Re: (スコア:0)
終りだ終りだ驚喜してる連中は、実際結構いたけどねえ
Re: (スコア:0)
それは横流しされたとする分がどうなったかを日本に報告できない韓国政府に対する嘲笑であり
韓国メーカーに対するものではないだろう
Re: (スコア:0)
ヨウ素に空目してしまった。