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マスクしているプロの医療従事者であってもお構いなしに、一施設内で短期間に簡単に数十・数百人に同時感染できるほどの強い感染力を持つ病原体であり、他の国では地域によって数十%の人が抗体陽性になっており、潜伏期間が長くて大多数が症状を呈さないという性質であり、しかも普通にみんな自粛に飽きているにも関わらず収束傾向に向かっている…というこの状況なので、いまだに国民の0.1%しか免疫が付いてないなんてことは常識的に全く考えづらいと思いますけど。普通にこの手法に問題があって、これでは日本人の新型コロナウイルスに対する免疫を測れていないということを疑った方が良いのでは。
訳: 結果が気に食わないので叩きたいがケチをつけるところが見つからない
逆に、この抗体検査がうまくいっていないという以外で、現在の状況をどう説明するのか聞きたいですよ。感染経路が追えなくなってからもう何ヶ月も経過しているのに、東京ですら殆ど誰も免疫が付いてないなんていうのが事実なのであれば、他にあり得る説明なんて、日本人だけ外国人と違う超高性能マスクを装着しているとか、日本人だけ神様に守られているとか、日本人だけ免疫不全にかかっており絶滅へのカウントダウンの最中だとか、そのくらいしか思いつきませんが。
疑われたほうに説明責任がある(笑)さすが中世
君が信じてた「現在の状況」が間違ってたんでしょ。
その可能性すら思いつかないのがヤバい。
天が動いていると思い込んでいたら実は動いているのは地の方だった的なファクターXといわれている大きな見落としがあるかもしれないね
> 日本人だけ神様に守られているとかというよりか、アジアやアフリカもそんなにむしろ欧米だけ呪われてる様相
>>常識的にあなたの感想ですよね?
お構いなしにかはさておきまあこの数値を鵜呑みにして良いのか?という疑問は当然出てくるよな
でも正しいかも知れんし、もっと高いかも知れない免疫が付いても早く免疫が失われるのかも知れないし、件の検査で判るという免疫によらない身体の防衛機能によって、感染したが無症状になっている人が多数いるのかもしれない
抗体ができにくい説
人口10万人あたりの感染死亡者数と免疫率。
イギリス652人、免疫率17%(ロンドン)スウェーデン503人、免疫率14%(ストックホルム)日本7人、免疫率0.1%(東京)
死亡者数が2桁少ないんだから、免疫率も2桁少なくてもそれほどおかしくはないと思うけど。
局所的に多かったイタリア北部ベルガモでは57%ですが、医療崩壊で悲惨な地域と比較して日本もひどいはず、というのはどうなんでしょ…
常識的に、もっと感染してるよねぇ。検証結果が、手放しで事実と受け取るのはちょっとねぇ・・・
今までにPCRで確定診断がついて、既に退院した人すべてで抗体検査を行い、罹患すれば抗体ができるかどうかの検討が必要。通常は、罹患すれば液性免疫が働き、抗体を作るという一般的な概念があるが、今回のコロナの場合抗体を作らない、もしくは作られても一過性で終わる場合もあるかもしれない。罹患=抗体を作るとの固定概念を今回のコロナは、かいくぐってい可能性が高いと思う。もし罹患した人で抗体の陽性率が高くない場合、細胞免疫が働いている可能性が高いと思う。
最後の一文は疑う以前に、今回の検査はそのような目的の調査ではない。この検査は、新型コロナウイルスに対する免疫を測る物ではなくて、新型コロナウイルスに過去に感染したかどうかを測るものだよ。
だから既存の別の抗体の働きで日本人が新型コロナウイルスに感染しにくい場合には、今回の結果は妥当なものとなる。本当にそうなのかは、また別の調査を行う必要がある。
流石にってそんな願望垂れ流されても
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犯人は巨人ファンでA型で眼鏡をかけている -- あるハッカー
流石に免疫はついてるでしょ (スコア:0)
マスクしているプロの医療従事者であってもお構いなしに、
一施設内で短期間に簡単に数十・数百人に同時感染できるほどの強い感染力を持つ病原体であり、
他の国では地域によって数十%の人が抗体陽性になっており、
潜伏期間が長くて大多数が症状を呈さないという性質であり、
しかも普通にみんな自粛に飽きているにも関わらず収束傾向に向かっている…
というこの状況なので、いまだに国民の0.1%しか免疫が付いてないなんてことは
常識的に全く考えづらいと思いますけど。
普通にこの手法に問題があって、これでは日本人の新型コロナウイルスに対する免疫を測れていないということを疑った方が良いのでは。
Re:流石に免疫はついてるでしょ (スコア:1)
訳: 結果が気に食わないので叩きたいがケチをつけるところが見つからない
Re: (スコア:0)
逆に、この抗体検査がうまくいっていないという以外で、現在の状況をどう説明するのか聞きたいですよ。
感染経路が追えなくなってからもう何ヶ月も経過しているのに、
東京ですら殆ど誰も免疫が付いてないなんていうのが事実なのであれば、他にあり得る説明なんて、
日本人だけ外国人と違う超高性能マスクを装着しているとか、
日本人だけ神様に守られているとか、
日本人だけ免疫不全にかかっており絶滅へのカウントダウンの最中だとか、そのくらいしか思いつきませんが。
Re: (スコア:0)
疑われたほうに説明責任がある(笑)
さすが中世
Re: (スコア:0)
君が信じてた「現在の状況」が間違ってたんでしょ。
その可能性すら思いつかないのがヤバい。
Re: (スコア:0)
天が動いていると思い込んでいたら実は動いているのは地の方だった的な
ファクターXといわれている大きな見落としがあるかもしれないね
> 日本人だけ神様に守られているとか
というよりか、アジアやアフリカもそんなに
むしろ欧米だけ呪われてる様相
Re:流石に免疫はついてるでしょ (スコア:1)
>>常識的に
あなたの感想ですよね?
Re: (スコア:0)
お構いなしにかはさておき
まあこの数値を鵜呑みにして良いのか?という疑問は当然出てくるよな
でも正しいかも知れんし、もっと高いかも知れない
免疫が付いても早く免疫が失われるのかも知れないし、
件の検査で判るという免疫によらない身体の防衛機能によって、
感染したが無症状になっている人が多数いるのかもしれない
Re: (スコア:0)
抗体ができにくい説
Re: (スコア:0)
キットが本当にSARS-CoV-2特異的な部分しか検出できないのであれば、SARS-CoV-2に感染した人のうち、SARS-CoV-2特異的ではない部分に抗体ができた人は見逃すことになります。
SARS-CoV-2に感染した人が特異的な部分にしか抗体持たないのであれば別ですが。
全ての感染者が抗体を保有・維持しているかは別の調査が必要です。
また、特異性が甘いキットであれば、SARS-CoV-2ではないコロナ等のウイルスに対する抗体を持っている人を陽性と判定してしまうかもしれません。
キットの特異度はかなり高そうに見えますので、確率は低そうですが。
疫学調査等で一定の期間ごとに同条件で抗体調査を行い、抗体保有者が増える割合を見るのには有効かもしれないという印象です。
Re: (スコア:0)
人口10万人あたりの感染死亡者数と免疫率。
イギリス652人、免疫率17%(ロンドン)
スウェーデン503人、免疫率14%(ストックホルム)
日本7人、免疫率0.1%(東京)
死亡者数が2桁少ないんだから、免疫率も2桁少なくてもそれほどおかしくはないと思うけど。
局所的に多かったイタリア北部ベルガモでは57%ですが、医療崩壊で悲惨な地域と比較して日本もひどいはず、というのはどうなんでしょ…
Re: (スコア:0)
常識的に、もっと感染してるよねぇ。
検証結果が、手放しで事実と受け取るのはちょっとねぇ・・・
Re: (スコア:0)
今までにPCRで確定診断がついて、既に退院した人すべてで抗体検査を行い、罹患すれば抗体ができるかどうかの検討が必要。
通常は、罹患すれば液性免疫が働き、抗体を作るという一般的な概念があるが、今回のコロナの場合抗体を作らない、もしくは
作られても一過性で終わる場合もあるかもしれない。罹患=抗体を作るとの固定概念を今回のコロナは、かいくぐってい可能性が
高いと思う。
もし罹患した人で抗体の陽性率が高くない場合、細胞免疫が働いている可能性が高いと思う。
Re: (スコア:0)
最後の一文は疑う以前に、今回の検査はそのような目的の調査ではない。
この検査は、新型コロナウイルスに対する免疫を測る物ではなくて、新型コロナウイルスに過去に感染したかどうかを測るものだよ。
だから既存の別の抗体の働きで日本人が新型コロナウイルスに感染しにくい場合には、今回の結果は妥当なものとなる。
本当にそうなのかは、また別の調査を行う必要がある。
Re: (スコア:0)
流石にって
そんな願望垂れ流されても