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新型コロナウイルス抗体の保有者、国民の0.03〜0.17%か」記事へのコメント

  • 皆さんよく出来ました (スコア:2, すばらしい洞察)

    by Anonymous Coward

    欧米より民度高いが実証されたと手放しの人もいるみたいですけど。
    そんな言葉で片付けられない汗と努力の結晶です。
    ワクチン完成・全国民接種まであと半年くらい時間かかりそうですが、
    この調子で頑張って最小被害で乗りきりましょう。

    • by Anonymous Coward on 2020年06月19日 11時47分 (#3836324)

      これほんとうかな?
      https://diamond.jp/articles/-/238988?page=4 [diamond.jp]
      要約すると

      新型コロナには古い順にS,K,Gの3つの型がある
      S,K型は入国規制する前の中国からの渡航者によってすでに蔓延していたが、症状がほとんど出ないためわからなかった。すでにK型は集団免疫に近い状態になっている。
      K型に感染すると、欧米で流行しているG型には感染しなくなる。
      今調べている抗体検査はK型の免疫に関するものではない。数値が低いのはそのせい。

      韓国で流行が抑えられているのは検査を徹底したからではない、日本で大した対策を取っていないのに流行が抑えられているのも民度が高いからではない、すべて中国からの来訪者があらかじめワクチンの役割を果たしてくれたからだ、というもの。

      S型に感染して抗体ができてしまうと、G型が入ってきたとき過剰反応が起きて重症化しやすい

      親コメント
      • 元の論文Paradoxical dynamics of SARS-CoV-2 by herd immunity and antibody-dependent enhancement [cambridge.org]を斜め読みして、
        国際的な遺伝子追跡 [nextstrain.org]から見ても、現実の情況からずれているように思えます。
        ま、3月2日に出した論文なので、欧州米国の阿鼻叫喚が反映されておらず結果としてトンデモ論文になってしまったのか?
        この記事はダイヤモンド誌なので「日本は大丈夫だからもっと経済活動させろー!」という財界のスタンスなのかもしれません。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        なら、アメリカにも大勢中国人が旅行に行ってるから、アメリカも既に免疫ができてるはず。

        既に免疫ができてる説を取るなら、違う病原体を考えるべきかも。
        アジアとオーストラリアとニュージーランドに土着してる病原体。
        他の地域には移動しない。よって、飛沫感染はしない。
        コロナウイルスに抗体ができる。
        こう言う病原体。
        可能性としてはあるが、難しいね。

      • by Anonymous Coward

        もし本当なら、K型は既存の全てのSARS-CoV-2のPCRプライマーを完全にすり抜ける、ってことですかね?

        多少変異が入ってても、増幅効率が大幅に落ちるだけで、急に全く増えなくなることは考えづらいです。
        で、多少でも増えれば、ウイルスゲノムをシーケンシングして、変異株でも増やせるプライマーが再設計されます。

        そういう努力のサイクルをすり抜けて、未知の変異株に大多数の国民が既に感染ということは、考えづらいです。

        なんで、個人的には
        「かなり確度の低い仮説(なんらかの意図や思想に基づいて、科学的検証を考慮せずに説を広めたとしたならデマ)」
        というレベルと感じます。

        • by Anonymous Coward

          補足ですが、パンデミックの過程で、感染性は強いのに毒性は弱い変異株が偶然発生し、それが他の強毒株を抑えて急速に感染拡大することで、パンデミックが自然収束する可能性は十分あると思います。

          ただ、100年以上前なら、それが「なぜか収まった」で片づけられますが、現在であれば、感染者は爆発的に増えているのに、重篤患者や死者が極端に少ない地域が見つかり、そこで優勢な株がすぐに同定されます。
          (個人的には、ロシアが感染者の割に死者が少ないので気になりますが、死因の統計の取り方の違いかもしれないので何とも言えません)

      • by Anonymous Coward

        集団免疫が機能するには人口の6割が免疫を持つ必要があると言われている。
        その説の通り日本が既に集団免疫を獲得していたとすると、7千万人とかのオーダーで感染者が存在したことになるが、あまりにも蔓延するのが早すぎないだろうか。

        仮に症状がほとんど出ないとしても、それでも軽症者が数百万人レベルになるはずで、そのクラスの異常に日本人の誰も、医療機関さえも気づかなかったのは考えにくい。

        そしてもしそれだけの感染力があるのなら、武漢自体で蔓延し、集団免疫を獲得しているだろう。
        もっといえば気づかないうちに中国全土、そして世界中が集団免疫を獲得できているはず。

        そもそも日本各地でクラスターが発生したということは、免疫を持っていない人が多いことの証明ではないだろうか。
        今回の調査もそれを裏付ける形になるかと。

日々是ハック也 -- あるハードコアバイナリアン

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