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公選法違反の疑いで捜査されている河井前法相、PCから削除したデータを検察に復元される」記事へのコメント

  • 「現金配布リスト」 (スコア:1, フレームのもと)

    by NOBAX (21937) on 2020年06月24日 7時20分 (#3838983)
    だから何なの
    リストでは意図が分からないだろう
    そんなもの何の役に立つのか
    それより世間の心証を悪くするために意図的(不注意かもしれないがそれはそれで問題)に
    リークしている検察の行動の方が問題だろう
    国民は検察を罷免したり弾劾することが出来ない
    ここに返信
    • それより世間の心証を悪くするために意図的(不注意かもしれないがそれはそれで問題)に
      リークしている検察の行動の方が問題だろう
      国民は検察を罷免したり弾劾することが出来ない

      じゃあ、アメリカみたいに「検察官(少なくとも日本の検事正相当の人)も選挙で選ぶ」とか、韓国が今やろうとしてるみたいに「検察の権限を縮小する」「代りに国家訴追主義(刑事起訴は検察などの国の機関のみが行なえる)を緩め、弁護士にも起訴権を与える」、さもなくば戦前みたいに「裁判所による予備審問を行なう」、あとは「検察審査会の権限を拡大する」など制度改革の方法はいくらでも有るんじゃね??

      あと、河合夫妻の件でややこしいのは「普通は国会議員の汚職を担当している東京地検特捜部が、政治家の汚職疑惑が出てても、ここ何年も起訴しない場合が多く、代りに今回は広島地検が動いてる」訳で、今回の起訴が不当なら、東京地検はマトモだが広島地検はアレ、逆なら、東京地検がアレで広島地検はマトモと言う事で、じゃあ、検察のどこがどう悪くて、どこをどう改革すりゃいいか判んない点で……。

      • by NOBAX (21937) on 2020年06月24日 13時52分 (#3839250)
        河合夫妻を担当していた広島地検の検事がパワハラで自殺したので、
        東京地検の検事が多数広島に送り込まれているわけで
        どっちがまともという話にはならない
        • じゃあ、問題はどこなんでしょうか??
          「起訴されるべき者が起訴されない」と「起訴すべきでない者が起訴される」では、原因も解決方法も違う可能性が高いし、「検察が時の政権から有る程度は独立しており、時の政権が完全にコントロール出来る訳では無い」は、民主主義の原則は「権力の分散による相互チェック」なので、こっちの状態が結構と言う事に……。

          • by Anonymous Coward

            まあ米国だって、最初に黒人絞め殺した警察のボディーカメラ動画データーは(検察・裁判所にも)提出・公開されていない様だし、米国刑事司法も相当に黒い。

      • by Anonymous Coward
        刑事裁判の問題の99%は裁判所にあってここを改革できれば問題はほとんど解決する
        リークした捜査情報が報道されれば裁判官なり裁判員なりに予断を与えることになるんだから、リークされた証拠は裁判では採用しないとかね
        それ以外の問題もクリーンハンド原則を徹底的にかつ厳密に適用すればよいだけの話
        その上で検察がどうすべきかは検察自身に考えさせればいい
        どこをどうなんてことを我々が代わりに考えてやる必要はない
        • by Anonymous Coward

          > 検察がどうすべきかは検察自身に考えさせればいい

          なるほど
          黒川さんはあれほど政府が法律でバックアップしたけど、検察そのものから批判されたのはそういう背景があるのかもなあ

    • by Anonymous Coward

      〇〇さん百万円ホニャララ月▲日にホゲホゲで手渡し。
      みたいなリストだったりするんだな。

      • ファイル名が「現金配布リスト」だったのかも

      • by Anonymous Coward
        今時は、ピーナッツ100個とかじゃないのか。
        • by Anonymous Coward

          おじいちゃん、ロッキード事件ってもう40年以上前なんですよ。

          • by Anonymous Coward

            ロッキード事件というと角栄タイーホとか黒いピーナッツの印象が強いけど、
            スラドに多く巣食う技術系の人間にとっては
            先進的機能を多く取り入れ安全性も極めて高かったトライスターが
            事故につながることもあった欠陥をいろいろ抱えていたライバル機DC-10に
            商売で負けたという背景の方が重要だと思うのです。
            いいものを作れば売れるはずだ!という技術屋が信じるべきことが通じないこの世の理不尽。

            • by Anonymous Coward

              トライスターは機体自体は悪くなかったけどロールスロイスのエンジンが全てを台無しにして余りある位の欠陥商品でしたからね。
              飛行中に2発停止事故をこれほど起こした3発機も無いんじゃないかな?
              トータルで見ればどっちもどっち、ならDC-8やDC-9の実績のあるダグラスの方がいいんでね?となるのは商売では当たり前の話。

              # 「いいものを作れば売れるはずだ!」ってのが日本のものづくりをダメにした最大の誤解だと思う。

              • by Anonymous Coward

                ロッキード事件の本丸はP-3Cオライオンだったが、遂に起訴されなかった。

        • by Anonymous Coward

          羊羹がイマイチ流行らなかったねぇ。
          ピーナッツは細野さんが歌まで作ってるのに。

    • by Anonymous Coward

      製品メーカーとかWebサイトとかユーザー情報が漏れてお詫びに500円配ったりしますが、
      リストの意図が不明につき何の役に立つかわからないスタンスです?

      • by Anonymous Coward

        それ、個人情報自体に対してだからオフトピックだよね。

    • by Anonymous Coward

      「復元したデータ」自体は証拠能力がないと思われるが、そのリストに記載されている人間を集中的に捜査すれば別の証拠が出てくる。

      情報のリークは検察に限らず記者クラブ制度の問題。権力とズブズブになる構造なので真っ先に糾弾すべきなのに受益者たるメディアが仕事しない。

      • by Anonymous Coward

        GPSの情報から、いつ会いに行ったかまで判明してるそうだよ
        領収書の受け取りを拒否してるらしいし、外堀は埋まってるんだろう
        これまで渡してなかった人に渡してると、「切り崩し」の傍証になるとか何とか
        #関係者の証言がボロボロ出て来てるし、よほど人望がなかったんだろうな

        • by Anonymous Coward

          自分とこのスタッフの給料踏み倒すとかパワハラ常習だとか周囲からの人望も皆無だし
          捜査員が来たら証拠隠滅しろって言われたこと含めてペラペラ喋るだろうなー
          こういうのが相手だと検察も仕事しやすいだろ。

          # しかし大規模な犯罪やる政治家って角栄にしろ金丸にしろ最近では宗男にしろ
          # 敵が多くても人望もあるもんなんだけどな。
          # 不正云々より小者すぎて政治家になるべき人間ではなかった。

          • by Anonymous Coward

            まあ親分からして調査すると「人柄が信用できない」がトップに来ちゃう様なアレだし。

    • by Anonymous Coward

      世の中には傍証ってものが有るんだけど。
      貴方が野党を叩くときに騒いでいたりするのはそこにまでも達して無いようですが。

      自分のスタンスが有るのは別に良いと思うしそれが好悪から来るのも良いと思う。
      けど好悪で判断の基準を分けるのはゲスいと思う。

      • by Anonymous Coward

        >けど好悪で判断の基準を分けるのはゲスいと思う。

        自分は個人の判断(意見とか投票とか)までは容認できるかな
        反対意見の人がしてたらコンチクショウめと思ったりもするだろうけど、見下したりとかはしない
        脇の甘い自分はきっと同じことしてるだろうしw

        ただその判断があたかも不偏/普遍/不変であるかのように仕組んだ言動は、本当にいやらしいと思う
        世論の一部には常にそれらが含まれるのだろう、でもそうであっては欲しくない
        自信たっぷりと見せたもっともらしさか、長い歴史や背景を持つ言葉か、判別が大変な場合も多いけどね

      • by Anonymous Coward

        >けど好悪で判断の基準を分けるのはゲスいと思う。
        まあ、社会の木鐸とか僭称してる奴らからしてこれだもん。

    • by Anonymous Coward

      「現政権を盲目的に支持」が一行目に書いてあるプログラムで動いてる人はこういうおかしなことを言い出すのだなあ

      • by Anonymous Coward

        もう毎日が辛いでしょうね

        自分がすがって依存していた対象の正体が知れ渡って音を立てて崩れていく日々
        周囲を見ると離反していく人も続出
        屁理屈ひねり出して書き込んで何とか自我を保つもボコボコにされる。。。

        • by Anonymous Coward

          でも次の選挙も自民党が勝つだけなんですよ、永久野党支持者は悲しいでしょうね

          • そりゃあお上に捧げる生贄なので
          • by Anonymous Coward

            いや
            安倍本人と、そのお友達が居なけりゃ自民党でいいのですが
            #3839066をよく読んだ?「現政権を盲目的に支持」と書かれているだけで、自民党を俎上にあげてなどいない

            そういう態度が、#3839066と揶揄されているのがわかんないんだよなあ
            安倍シンパには

            • by Anonymous Coward

              自分は別段何処の党も信じていないから、
              「問題が頻出する政府は入れ替えろ」
              ってだけでしかないけどな。

              勘違いしている人が多いけど、民主主義は素晴らしい政権を選ぶものじゃない。
              問題ある政権を排除するものなんだよ。

          • by Anonymous Coward

            「自分は勝ち馬に乗ります」でマウント取っても「ああ支持者ってゲスいんだ」と思われるだけですよ。
            どうせ「自分の意志で判断し勝ち馬には乗らない」と決めた人間にマウントする位しか利益なんぞないでしょうに。

        • by Anonymous Coward

          なるほど。実際に体験した人の言葉は説得力がありますね。

      • by Anonymous Coward

        現政権に限らず、特定の政党の熱狂的支持者はこんな感じです。
        もはやカルト宗教。

    • by Anonymous Coward

      検察に見つかっても問題ないリストを、なぜ業者に依頼してまで完全削除を試みたのか?
      そういう疑問に合理的な理由で説明できるなら問題ないんじゃないの?

      • by Anonymous Coward

        単にリースアップで初期化しただけでも記事としてはこう書けるからなぁ
        まさか本人や事務所の人が「証拠隠滅のためにやったんですよ」と言うわけないし、
        「証拠隠滅のためにやったに違いない」と言うだけでしょこの記事の範囲では

        • by Anonymous Coward

          リースアップで返却したならまだ判るがPCは事務所で押収されていたんだろう?
          ならリースアップであったとしても返却せずに使っていた事になる。
          それなら初期化なんかしないよな。

      • by Anonymous Coward

        いつも思うんだけど、裏帳簿とか名簿とか、なんで作るんだろ?
        しかも、それがリストだと簡単にバレるファイルとして、PCに保存するってどういう知能なんだろう。
        テレビドラマで、壁の裏とか絵画の裏とか、いろいろやってるけど、現実的に有り得ないと思ってた。
        今回はまだ詳細が無いけど、今なら生体認証で暗号掛けたデバイスに、TrueCrypt系とか使っとくだけでも、日本じゃ解読不能レベルだと思うんだけどね。

        > なぜ業者に依頼してまで完全削除を試みたのか?
        HDDの廃棄時に、消去オプション付けるのは普通だし、推奨される事ですよ?
        一般人でも、アカウント情報やらメール内容、写真など、他者に利用価値のある情報があるなら、消去オプションはつけた方が良い。
        本人なら自己責任だけど、他人に迷惑が掛かることがあるので、出来れば消去はした方が良い。
        自分でやるレベルでも、こんな簡単に復元されたりしないですから。

        • by Anonymous Coward
          >裏帳簿とか名簿とか、なんで作るんだろ?
          ちゃんとリスト作って管理しないと同じ人に2回配っちゃうとか間違えるでしょw
          というか合法取引は表帳簿、違法取引は裏帳簿って分けてつけてるわけはなくて
          (そんなことしてたらどっちの取引でもいちいち両方の帳簿を参照しなくちゃならなくて大変)
          一切合切が記録されてる非公開帳簿と、それを人に見せられるようにクレンジングした公開帳簿があるだけだからね
        • by Anonymous Coward

          裏帳簿は作らないと混乱して話にならないからだと会計の人が言ってたわ。
          検察や警察は令状なしで指紋センサーを押し付けるとか普通にやるから、強制がありうる犯罪捜査対策としては生体認証は使わない方が良いと思う。
          TrueCryptでも7zipとかの暗号化でもBitLockerでも良いけど、多少の強制力では突破できないという意味でパスワード認証が一番確実だと思うな。
          もちろん脅されれば開けざるを得ないんだから完璧は無理だけど。

          • by Anonymous Coward

            真のパスワードとは別に、それを打ち込むと一発でデータが復元できなくなる
            自爆コード付きの実装が待たれるところですね。
            iPhoneとかやってくれないかね。

        • by Anonymous Coward

          たとえば結婚や出産時のご祝儀ってあるよね。
          結婚もしないし、子供も作らない人は分からないかもしれないけれど、ご祝儀をくれた人と金額はリストにして記録しておくんだよ。
          そしてお返しするのさ。
          内祝いとして返すのは当然として、その人が将来的に困った状況になった時に、世話になった度合いに応じて助けてあげるのさ。

          河井夫妻の場合は、票の取りまとめを依頼するうえで金額と名前をリスト化し、それからどれくらいの票で返してくれるか見積もっていたのではないだろうか。

          ちなみに寄付金として配っていたなら削除して隠滅する必要は無かったので、寄付金として配ったわけではないのは確定。

        • by Anonymous Coward

          良く勘違いする人が居るんだけど、定常的に活動するのであれば、
          違法な取引って法で守られるそれよりも自分で厳密に管理しないとダメだよ。
          一般的な商取引であれば最悪裁判所から民事で呼び出されたりするだけだが、
          違法な取引を定常的にやっているのなら、いきなり実弾が飛んできたりする。
          親分がそれで火炎瓶投げ込まれているよな。

    • by Anonymous Coward

      何の役に立つかって?
      たかが証拠一つ消すこともできないような無能の政治家がいなくなることが、国益に沿わないとでも?

      どうしてリークするかだぁ?
      否定する発言を一つ言ってくれるだけでも、嘘を重ねてくれるからボロも拾いやすい。
      語るに落ちるって知らないのか?

      ってーか、国益を損してまで検察を責めることで、誰に取ってどのようにいいことがあるの?

      • by Anonymous Coward
        裁判が終わるまでは推定無罪
        オレオレ定義で国益を振ります輩は
        村木 厚子さんも裁判前から糾弾したんだろうな
        • by Anonymous Coward

          推定無罪って言葉、日本にありましたっけ?
          冤罪事件などで、本人が認めてないのになんらかの懲戒を受けている例を見ると、
          どうもあなたが思い込んでいる日本と、あなたが住んでいる日本は違うようです。
          現実を見ない点ではブサヨと全く変わらないのがあなたの姿です。鏡をたまには見ましょう。

          • by Anonymous Coward
            もちろん日本には推定無罪という言葉は存在する。
            本人が認めなければ裁判で無罪になるわけではない。
            • by Anonymous Coward

              事実と違っていても本人が認めれば有罪になるもんね。

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