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ウソも100回言えば本当になる、だっけ、韓国の諺継続は力なりとはよく言ったもので
http://regestry.blog.fc2.com/blog-entry-61.html [fc2.com]まあ知ってて言ってるんだろうけどな。
毀誉褒貶ある対象の象徴なんて、企業なら早々にオミットして当然じゃん。そもそも現代の人間から見りゃ、大日本帝国なんてイキり国家に思い入れる方が異常。むしろ関係を取り沙汰される(残念ながら関係はある)方が迷惑なんだから、どんどん否定し抹消していけばいい。
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
「過去のものは過去のものであって現在には関係ない」っていう考え方もあるけど、実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで、そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
侵略したとか、植民地化したとか、併合したとか、それはそれぞれの認識が違うので断じることはできないかな
ただ> そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然は、韓国のイメージ戦略にやられて(後付でも)根付いてしまっているのも確かそしてそれに対抗する形でも使われるようになって、対立の象徴になってしまっている大漁旗とかめでたい時とか、そういった本来の使い方でも悪意と取られるような状況は非常に残念
これの良くないところって、他でも通用すると思われるところ強硬に対応すれば日本が折れるっていう前例になってしまって、今の徴用工(募集工)問題でも同じような考えが透けて見える
> 「侵略した」…事実> 韓国のイメージ戦略うんぬんは抜きにして、過去の侵略を肯定しちゃダメだろ
「侵略 [wikipedia.org]」という言葉を
> 国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、> 一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。
とするとき、日本は朝鮮半島を侵略したことがあるの?あるとしたら、どの行為を指すんだろう。1905年の第二次日韓協約も1910年の韓国併合ニ関スル条約も、国と国の約束だよね。「あんな約束はなかったことにする」って、あとで言ってもなあ。
つまり同士AC曰くロシアによるクリミアの併合は侵略ではないと。
>日本は朝鮮半島を侵略文禄・慶長の役だろ。
朝鮮の場合向こうから頼んできてる側面もあるけどねまだ植民地化してた台湾に文句言われた方が意味わかる
侵略してたっけ?植民地化してたっけ?併合と植民地化をわざとないまぜにしてない?
① 当時の日本政府当局も植民地として扱った② 定義上も植民地である③ 学問の世界において通説である
1-1.当時の日本が結んだ国際条約の条文にも植民地として記載されている
1-2.日本帝国政府は、朝鮮総督府の予算を「植民地会計」としてまとめている
1-3.内閣拓殖局は「植民地要覧」のなかで韓国を併合し植民地としたと記載している
ほかにも当時の大日本帝国政府はさまざまな文書で朝鮮半島を植民地として扱っています
大日本帝国は「併合」して「植民地」にしたのですこれは明確な事実「併合だから植民地ではない」というのは最近になって出てきた歴史修正主義です
2.学問的な定義で言うと外部(異国・異民族)からの征服・支配を受けている非自治地域のこと大日本帝国の朝鮮支配は明確にこれにあたります
3.については言うまでもないですね
こんなことを平気で言ってるから嫌われることに気付こう
そこは嘘も100回言えばの内に含まれるんで。
ソースはこれかな朝鮮は植民地ではなかった説について [sakura.ne.jp]
>大日本帝国は「併合」して「植民地」にしたのですつまり、侵略してはいないってことね。侵略とかいって難癖付けてくる奴にもちゃんと反論しろよ。
嫌われるって、世界中から嫌われてる南北朝鮮のことかな?
もしお祝いの旗として用いたかったら排外主義者のデモに使われたときに反対しないといけなかった。
アホはどの国にでもいるから、いちいち反応してても仕方ないよ。たとえば、不当な反日運動に旭日旗や五星紅旗を使うアホだっている。香港のデモも、中共から見れば反国家活動だけど、それに香港の旗が使われたら同じことを言うのか?中には、デモに乗じた略奪も発生してるわけだが。
現代ではもっぱら「排外主義者のデモに用いられる旗」でしかないんだからさ
朝日新聞の社旗も旭日旗ですな。
第二次世界大戦より後に限って、簡単に思い出せるだけでもいくつかあるね。中共のチベットを侵略は1948年以降。ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。中共とインド・インドとパキスタンは、領土が原因で戦争をしてるね。米国も、1983年のグレナダ侵攻なんてのがあるね。少なくともsimon理論によれば、中共・ロシヤ・インド・パキスタンそれに米国の軍旗は禁止、って話になるな。
もちろん、第二次世界大戦以前を含めれば、もっとある。
そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
韓国や中国で、反日のために太極旗や五星紅旗が使われたら(実際使われている)、使え無くなって当然なのかな?
ちょっと目線を変えて例えば、現在の香港において、反中共デモで香港の旗が使われたらどうする?これも使え無くなって当然?
やっぱこういう屁理屈でハーケンクロイツを使用することを肯定しようとしてんのかな
ハーケンクロイツは、自分達で使わないことにしたんだから、その判断は尊重してやんないと。ただ、そのあおりでナチと関係無い卍まで影響を受けちゃうのは困るね。
で、
って主張でOK?
日本人からしてみればアメリカ国旗や☆マークなんてのは空襲や原爆で民間人を大量虐殺された憎悪の的になっていても当然ですしあとはソ連もソ連侵攻やシベリア抑留とかあったけど、国旗がどうとか陰湿なイチャモンつけなかったし
アフリカにしろ日本にしろ済んだ過去の出来事に粘着質にはならないけど、某国は違うってだけよね
> 中共のチベットを侵略は1948年以降。
歴史をちゃんと見ると、チベットは清の支配下だったんだよ。それが清が倒れて、国民党と共産党の内戦でゴタゴタしているときに紛れて独立しようとしたんだが、共産党が国民党を台湾に追いやって本土の支配を確立した後、独立運動をぶっ潰したということ。侵略とはちょっと違う。独立をつぶしたやり方は汚かったが。
> ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。
ロシアの侵略は2014年以前の話だよ。ソビエト連邦のころに遡る。ソ連のころにロシア人は次々とウクライナに移住し、ウクライナのクリミアのほうには大勢が移住し
チベットが侵略じゃないなら台湾朝鮮なんか全然全く侵略じゃないな
イラクを侵略した米英日連合の国旗も廃止ですね。
ベトナムを侵略したアメリカ、南朝鮮、タイ、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランドもな。
大英帝国とか真っ先に処分されなきゃですね
世界中で唯一核兵器使った国が言うこっちゃないよね
現在進行形で侵略だの併合だのやってる国がいる前でその主張はマズかろ
> 実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで
いつどこで?「外国人」とは?無知ですいませんが、いくつか例をあげていただきたい。
だったら米英仏独伊西葡露あたりの軍旗も同時に禁止されないと話が通らなくね?
だって、こいつら日本に対して嫌がらせすることに命を賭けてるんだぜ。スラドがパヨクの吹きだまりだってことを忘れてもらっちゃ困る。
>過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然殆どの先進国って過去に侵略してるよね。日本だけ禁止する理由は?
実際、ハーケンクロイツは禁止されてるからなあ旭日旗も同じでしょ
じゃあ韓国軍の旗も使用禁止だなベトナム戦争で大虐殺とライダイハンをやらかした軍隊の旗印だからな
君が学校の勉強をサボってただけだ。フィリピン、シンガポール、インドネシア、いくらでもあげられるぞ?
無知にあぐらかいてえらそうにするな、みっともない。
どこがえらそうなの?で、フィリピン、シンガポール、インドネシアが旧宗主国の旗を韓国と同じように公式の場でいちゃもんつけてるの?
大日本帝国は侵略者ですからね
つまり、フィリピンやシンガポール、インドネシアをスペインやイギリス、オランダが植民地化したのは侵略でないと。歴史修正主義もここに極まれりだな。
(#3843869) よどういう理屈でそうなるんだ?俺は侵略の有無を問うてないんだが?俺が問うてるのは畑に公式に文句つけてるかどうかだ
それと(#3843949) ソース出してくれ実例あげてくれ俺は無知でばかでゴミ屑の低学歴の道程だから知らないんだわ激しく罵るぐらいだから実例あげれるんだろ?まさか「自分で調べろ」なんて言って逃げないよね?
で、そんなこと言って旧宗主国の旗にいちゃもんつけてる国って中韓北以外にどれだけあるの?
侵略者の旗にいちゃもんをつけるのは世界中どこでも普通にあること
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諺ってすごい (スコア:0, フレームのもと)
ウソも100回言えば本当になる、だっけ、韓国の諺
継続は力なりとはよく言ったもので
Re: (スコア:2, 興味深い)
http://regestry.blog.fc2.com/blog-entry-61.html [fc2.com]
まあ知ってて言ってるんだろうけどな。
毀誉褒貶ある対象の象徴なんて、企業なら早々にオミットして当然じゃん。
そもそも現代の人間から見りゃ、大日本帝国なんてイキり国家に思い入れる方が異常。
むしろ関係を取り沙汰される(残念ながら関係はある)方が迷惑なんだから、どんどん否定し抹消していけばいい。
侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:3)
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
「過去のものは過去のものであって現在には関係ない」
っていう考え方もあるけど、実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで、そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
侵略したとか、植民地化したとか、併合したとか、それはそれぞれの認識が違うので断じることはできないかな
ただ
> そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
は、韓国のイメージ戦略にやられて(後付でも)根付いてしまっているのも確か
そしてそれに対抗する形でも使われるようになって、対立の象徴になってしまっている
大漁旗とかめでたい時とか、そういった本来の使い方でも悪意と取られるような状況は非常に残念
これの良くないところって、他でも通用すると思われるところ
強硬に対応すれば日本が折れるっていう前例になってしまって、今の徴用工(募集工)問題でも同じような考えが透けて見える
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
> 「侵略した」…事実
> 韓国のイメージ戦略うんぬんは抜きにして、過去の侵略を肯定しちゃダメだろ
「侵略 [wikipedia.org]」という言葉を
> 国際法上、ある国家・武装勢力が別の国家・武装勢力に対して、自衛ではなく、
> 一方的にその主権・領土や独立を侵すことを意味する。
とするとき、日本は朝鮮半島を侵略したことがあるの?
あるとしたら、どの行為を指すんだろう。
1905年の第二次日韓協約も1910年の韓国併合ニ関スル条約も、国と国の約束だよね。
「あんな約束はなかったことにする」って、あとで言ってもなあ。
Re: (スコア:0)
つまり同士AC曰くロシアによるクリミアの併合は侵略ではないと。
Re: (スコア:0)
>日本は朝鮮半島を侵略
文禄・慶長の役だろ。
Re: (スコア:0)
朝鮮の場合向こうから頼んできてる側面もあるけどね
まだ植民地化してた台湾に文句言われた方が意味わかる
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
侵略してたっけ?植民地化してたっけ?
併合と植民地化をわざとないまぜにしてない?
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
侵略してたっけ?植民地化してたっけ?
併合と植民地化をわざとないまぜにしてない?
① 当時の日本政府当局も植民地として扱った
② 定義上も植民地である
③ 学問の世界において通説である
1-1.当時の日本が結んだ国際条約の条文にも植民地として記載されている
1-2.日本帝国政府は、朝鮮総督府の予算を「植民地会計」としてまとめている
1-3.内閣拓殖局は「植民地要覧」のなかで韓国を併合し植民地としたと記載している
ほかにも当時の大日本帝国政府はさまざまな文書で朝鮮半島を植民地として扱っています
大日本帝国は「併合」して「植民地」にしたのです
これは明確な事実
「併合だから植民地ではない」というのは最近になって出てきた歴史修正主義です
2.学問的な定義で言うと外部(異国・異民族)からの征服・支配を受けている非自治地域のこと
大日本帝国の朝鮮支配は明確にこれにあたります
3.については言うまでもないですね
Re: (スコア:0)
こんなことを平気で言ってるから嫌われることに気付こう
Re: (スコア:0)
そこは嘘も100回言えばの内に含まれるんで。
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
ソースはこれかな
朝鮮は植民地ではなかった説について [sakura.ne.jp]
Re: (スコア:0)
>大日本帝国は「併合」して「植民地」にしたのです
つまり、侵略してはいないってことね。
侵略とかいって難癖付けてくる奴にもちゃんと反論しろよ。
Re: (スコア:0)
嫌われるって、世界中から嫌われてる南北朝鮮のことかな?
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
もしお祝いの旗として用いたかったら排外主義者のデモに使われたときに反対しないといけなかった。
アホはどの国にでもいるから、いちいち反応してても仕方ないよ。
たとえば、不当な反日運動に旭日旗や五星紅旗を使うアホだっている。
香港のデモも、中共から見れば反国家活動だけど、それに香港の旗が使われたら同じことを言うのか?
中には、デモに乗じた略奪も発生してるわけだが。
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
現代ではもっぱら「排外主義者のデモに用いられる旗」でしかないんだからさ
朝日新聞の社旗も旭日旗ですな。
Re:侵略を肯定する意図を持った旗 (スコア:1)
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
第二次世界大戦より後に限って、簡単に思い出せるだけでもいくつかあるね。
中共のチベットを侵略は1948年以降。
ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。
中共とインド・インドとパキスタンは、領土が原因で戦争をしてるね。
米国も、1983年のグレナダ侵攻なんてのがあるね。
少なくともsimon理論によれば、中共・ロシヤ・インド・パキスタンそれに米国の軍旗は禁止、って話になるな。
もちろん、第二次世界大戦以前を含めれば、もっとある。
そういう「悪い意味」を肯定されちゃってる旗だから使えなくなるのも当然
韓国や中国で、反日のために太極旗や五星紅旗が使われたら(実際使われている)、使え無くなって当然なのかな?
ちょっと目線を変えて例えば、現在の香港において、反中共デモで香港の旗が使われたらどうする?
これも使え無くなって当然?
ネオナチも (スコア:0)
やっぱこういう屁理屈でハーケンクロイツを使用することを肯定しようとしてんのかな
Re:ネオナチも (スコア:1)
ハーケンクロイツは、自分達で使わないことにしたんだから、その判断は尊重してやんないと。
ただ、そのあおりでナチと関係無い卍まで影響を受けちゃうのは困るね。
で、
って主張でOK?
Re: (スコア:0)
日本人からしてみればアメリカ国旗や☆マークなんてのは空襲や原爆で民間人を大量虐殺された憎悪の的になっていても当然ですし
あとはソ連もソ連侵攻やシベリア抑留とかあったけど、国旗がどうとか陰湿なイチャモンつけなかったし
アフリカにしろ日本にしろ済んだ過去の出来事に粘着質にはならないけど、某国は違うってだけよね
Re: (スコア:0)
> 中共のチベットを侵略は1948年以降。
歴史をちゃんと見ると、チベットは清の支配下だったんだよ。
それが清が倒れて、国民党と共産党の内戦でゴタゴタしているときに紛れて独立しようとしたんだが、共産党が国民党を台湾に追いやって本土の支配を確立した後、独立運動をぶっ潰したということ。
侵略とはちょっと違う。
独立をつぶしたやり方は汚かったが。
> ロシヤのウクライナ侵略は、2014年。
ロシアの侵略は2014年以前の話だよ。ソビエト連邦のころに遡る。
ソ連のころにロシア人は次々とウクライナに移住し、ウクライナのクリミアのほうには大勢が移住し
Re: (スコア:0)
チベットが侵略じゃないなら台湾朝鮮なんか全然全く侵略じゃないな
Re: (スコア:0)
イラクを侵略した米英日連合の国旗も廃止ですね。
Re: (スコア:0)
ベトナムを侵略したアメリカ、南朝鮮、タイ、フィリピン、オーストラリア、ニュージーランドもな。
Re: (スコア:0)
大英帝国とか真っ先に処分されなきゃですね
Re: (スコア:0)
世界中で唯一核兵器使った国が言うこっちゃないよね
Re: (スコア:0)
過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然なんじゃないのかな。
現在進行形で侵略だの併合だのやってる国がいる前でその主張はマズかろ
Re: (スコア:0)
> 実際に最近でも外国人排斥デモの旗印に旭日旗は使われてるわけで
いつどこで?「外国人」とは?
無知ですいませんが、いくつか例をあげていただきたい。
Re: (スコア:0)
だったら米英仏独伊西葡露あたりの軍旗も同時に禁止されないと話が通らなくね?
Re: (スコア:0)
だって、こいつら日本に対して嫌がらせすることに命を賭けてるんだぜ。
スラドがパヨクの吹きだまりだってことを忘れてもらっちゃ困る。
Re: (スコア:0)
>過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然
殆どの先進国って過去に侵略してるよね。
日本だけ禁止する理由は?
Re: (スコア:0)
>過去に侵略した軍隊の旗印とか、禁止されて当然
殆どの先進国って過去に侵略してるよね。
日本だけ禁止する理由は?
実際、ハーケンクロイツは禁止されてるからなあ
旭日旗も同じでしょ
Re: (スコア:0)
じゃあ韓国軍の旗も使用禁止だな
ベトナム戦争で大虐殺とライダイハンをやらかした軍隊の旗印だからな
Re: (スコア:0)
君が学校の勉強をサボってただけだ。フィリピン、シンガポール、インドネシア、いくらでもあげられるぞ?
無知にあぐらかいてえらそうにするな、みっともない。
Re: (スコア:0)
どこがえらそうなの?
で、フィリピン、シンガポール、インドネシアが旧宗主国の旗を韓国と同じように公式の場でいちゃもんつけてるの?
Re: (スコア:0)
大日本帝国は侵略者ですからね
Re: (スコア:0)
つまり、フィリピンやシンガポール、インドネシアをスペインやイギリス、オランダが植民地化したのは侵略でないと。
歴史修正主義もここに極まれりだな。
Re: (スコア:0)
(#3843869) よどういう理屈でそうなるんだ?
俺は侵略の有無を問うてないんだが?
俺が問うてるのは畑に公式に文句つけてるかどうかだ
それと(#3843949) ソース出してくれ実例あげてくれ
俺は無知でばかでゴミ屑の低学歴の道程だから知らないんだわ
激しく罵るぐらいだから実例あげれるんだろ?
まさか「自分で調べろ」なんて言って逃げないよね?
Re: (スコア:0)
で、そんなこと言って旧宗主国の旗にいちゃもんつけてる国って中韓北以外にどれだけあるの?
侵略者の旗にいちゃもんをつけるのは世界中どこでも普通にあること