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中国でソフトの政府調達を中国製に限定する法律」記事へのコメント

  • というのは、まともなプログラマなら座右の銘のはず。

    プログラマってのは、どれだけ怠けて、楽できるかを真面目に考える職業だと思うんだけど。だいたい、どこまで自作して中国製って言うつもりだろう。

    日本も鎖国して独自の文化が芽生えたわけだし、頑張って下さいって感じだけど。

    • これは政治的な決断だから、プログラマの視点をどうこう言ってもしかたない。大局観をもっと持とうよ。

      施政者にとっては、プログラマの効率なんて、コストを下げる数多の要素の一つに過ぎない。仮想敵国のソフトウェアメーカーに中国のコンピューターが依存しているリスクなんかとも天秤にかける必要があるだろう。そう考えると、紅旗Linuxの真のメリットが「中国製」でも「オープンソース」でもなく、「外国の思惑に関係なく開発・利用できる」こ

      • 政治的な判断が大局??
        目先のパワーバランスに振り回された判断を政治的判断と言うんじゃないの?

        究極の大局的判断は結局「車輪を再発明しない」だと思うんだけど。
        • by shimpei (1499) on 2003年08月23日 21時45分 (#384698)
          「目先」?簡単に片付けてくれるねえ。まがりなりにも二流国を脱却したい中国のような国にとっては、パワーバランスは非常に重要な問題だよ。今回主に不利益を被ることになるアメリカとの仲も、いまだに数年に一度は軍用機のニアミスで摩擦を起こしたり、要人用旅客機をボーイングに発注したら盗聴装置だらけだったとかいうレベルで、友好的とはとてもいえんしね。中国がアメリカに主要インフラを頼ってしまうリスクは、日本のそれとは比べものにならないぐらい高い。

          車輪の再発明ったって、もう一度だけ発明すればそれで済むわけだ。(オープンソースのおかげで、再発明しなきゃいけない部分はかなり減ってきているし。)そんなところでの効率を重視することこそ目先の利益に囚われてるんじゃないかな。

          それにだ、マイクロソフトなんかは中国でも日本やアメリカと同じ値段をつけてる [srad.jp]らしい。中米の給与格差と中国の潜在マーケットの大きさを考えると、海外のソフト会社に貢ぎ続けるより、再発明の方が安いかもしれんぞ。中国国内にノウハウが残るというメリットもあるしね。

          いっとくが、俺は別に中国好きでも崇拝者ではない。本当に自前でやってくのが中国にとって自国の利益を最大化することなのかどうかも、中国の実情をよく知らない俺には確言出来ないけど、「必要な時に車輪の修理交換をしてもらえないかもしれないから、再発明は高くつくかもしれないが自分で作る」って理屈を政治決断だなんだといって頭からバカにするのは、あまりにも政治を軽視した見方だと思う。悪くいえば平和ボケだな。中国程神経質になるのも不幸だが、日本人は考えなさすぎ。

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          • by Anonymous Coward on 2003年08月24日 13時12分 (#384973)
            >必要な時に車輪の修理交換をしてもらえないかもしれないから、
            >再発明は高くつくかもしれないが自分で作る

            要点はここだろうな。車輪の作り方を教えてもらってない場合は、
            やはり[作り方]の学習から始めないといかんということで。
            民間はともかく、政府の情報システムは国家戦略的性質を持つ以上、
            いつまでも輸入してるわけにもいかんでしょう。

            もともとMicrosoftの製品を利用するのは国家戦略的に見て不安だよね。
            強制的に世代交代させるため、サポート終了になるまでの期間が固定されているし、
            終了した後はユーザ側でのメンテナンスも不可能。穴があってもパッチはあてられない。
            このへんは、ソースコードが公開されないのだから仕方ない。

            そして、あたりまえのことだが、米国の製品で、
            ソースが公開されていない、バイナリだけの製品を使わされるということは、
            どこかにバックドアを仕込まれる可能性も高い。
            例えば、メディアプレーヤがスパイウェアとして使える製品だったというのは
            既に良く知られているところだろう。
            誰かが発見して叩かなければ、そのままになっていたろうね。

            先日も、既に対策の出ている既知の穴を利用したとはいえ、
            ワームによる大きな被害が出ているし。
            簡単にネットワークを機能麻痺させられるようなOSを使うことのリスクを考えるなら、
            基本的に「政府機関で使うのは無理がありすぎる」という結論に
            当然、なるんじゃないの。

            また、こういう行動が取れるようになったってのは、
            中国が自前で政府機関の基幹ソフトウェア開発を手掛けることが可能なほど、
            国内への海外からの技術移転が進んで来たことの現れかもしれないね。

            新しい技術は、その前の段階にあたる技術が使えるようにならないと使えない場合が多い。
            時期的に国内の技術で「やっと次に踏み出せる踏み台ができた」ってことじゃないかな。
            WTOとの関連で、いつまでも続けられないってことはわかってるようだが、
            とりあえず今、こいつを発動しておくのは正しい戦略だろう。
            技術の基盤が国内にできても、Microsoftはそろそろあっちこっちで値下げを始めてる。

            価格攻勢で国内産業を潰されると痛いだろう。
            政府関連だけでも需要を確保して保護するのは間違った戦略ではあるまい。
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          • それは手段でしかありえない以上やっぱり目先だと思う。
            それをするのが簡単かどうかには関係なく。
            # 目先と言うにはちと遠いかも知れないが。
            # そんな事は百も承知の上で「目先」って言ってるのよ。

            「車輪の再発明をしない」というのも単なる効率の話じゃない。
            再発明を必要としない車輪を発明するのがどれだけ大変か、わかるよね?
            だから「究極」なのよ。
            # 目指す事に意義がある部類のモンだ。
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            • by shimpei (1499) on 2003年08月26日 4時46分 (#385785)
              まず、前半については、とりあえず、「それ」「する」「遠い」「目先」がそれぞれ何を指してるのか説明してもらわないと、反論のしようがありません。

              後半については、

              「車輪の再発明をしない」というのも単なる効率の話じゃない。 再発明を必要としない車輪を発明するのがどれだけ大変か、わかるよね?
              あなたは「再発明をする」「しない」の選択肢の価値を「大変」かどうかによって推し量ってるようですが、大変=労力が必要以上に大きい=効率が悪いですから、それは効率の世界の話なわけです。わかるよね?
              だから「究極」なのよ。
              なぜ「大変」が「究極」なのか、よく分からないのですが、敢えて行間を読んでみると、「再発明が不要なぐらい完璧な車輪があれば、誰も二度と再発明する必要がない。発明された最後の車輪になるから、究極の車輪といえる」という論旨だと思います。しかし、現在の中国は現状の車輪が要求を満たさなかったこそ再発明を敢えて選んだわけで、あなたの言う「究極の車輪」は実際には存在しないわけです。

              (ここでいう「要求」とは、機能と価格だけではなく、運用の制約・想定されるリスクなど、購入決断に影響する車輪の要素を全て含んでいます。)

              それどころか、万人をあらゆる状況で満足させる「究極の車輪」など、本当に存在し得るのか疑問です。少なくとも、私はそんなソフトウェアを見たことがありませんし、あなたはそういうものが存在し得るという証拠を全く示していません。 そういう空想の産物をもってして、現実の決断をあげつらうのは、非生産的な精神的オナニーにすぎません。

              # 目指す事に意義がある部類のモンだ。
              手段が目先で、車輪の再発明の回避が究極で、それがなぜ目指す事に意義があるという大上段な論理に通じるのか、いくら読んでもさっぱり分からないんですが。

              つーか、最初の議論に戻ると、結局あなたがいいたいのは、海外のソフト会社にカネを出すのが「目指す事に意義がある」ことなんですか?

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          • リンクばかりでアレですけど、 EUのことを頭に置いて考えると、中国の動きは興味深いです。 http://www.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/komaki(03-7-22) http://www.study-mirai.org/works/ojo0112.htm http://world-reader.ne.jp/renasci/another/okada-010221.html http://www.nira.go.jp/newsj/research/dat/r1640.html http://www2.big.or.jp/~yabuki/doc/so940201.htm

身近な人の偉大さは半減する -- あるアレゲ人

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