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コロナは空気感染する可能性がある。32カ国の科学者239人がWHOに対策を求める」記事へのコメント

  • by hado (21151) on 2020年07月08日 16時03分 (#3848007)

    どの程度の感染力があるのかが問題で
    1.空気感染の可能性は著しく低いがゼロとは言い切れない
    2.密室では空気感染が起きているが屋外では確認されていない
    3.屋外でも空気感染しているが距離をとれば安全である
    4.足掻いても無駄
    とか、素人にもわかりやすく表現してほしい。

    東京の地下鉄でクラスターが出なかったんだから「1」程度なんじゃないかと思うけどな。

    • by Anonymous Coward

      出ないのが感染が起きていないからなのか、
      「アンダーコントロール」の成果なのか謎だよ

    • by Anonymous Coward

      人間の免疫のほうが強いという見方もある
      結核なんかもほとんどのやつは健康なうちは発症しない

    • by Anonymous Coward

      地下鉄で見ず知らずの感染者と同じ車両に乗ってたかどうか把握するのはいまの日本では無理
      中国式管理社会にしないとね

      だから、電車クラスターは存在しても発見できず「感染経路不明」で処理される

      感染経路不明のうち一定割合が、電車やバスのクラスターでしょう

      • by Anonymous Coward

        完全ではないにしろ、接触確認アプリで
        ある程度は追えるようになるんじゃないでしょうかね。

        そのうち電車・バスクラスターが発見されると思う。

      • by Anonymous Coward

        感染があったとして諸外国より満員電車がかなり多い日本でこの程度では気にすることなくね?
        クラスターと言えるほどの数じゃないやん
        この空気感染のネタも検査検査のネタも手段(犠牲者を減らす)と目的(自分が納得したい)を履き違えてる気がする

        • by Anonymous Coward

          電車やバスでのマスク着用率が非常に高く、かつ窓開け走行してる場合、無視できるほどの数でしょう
          ところが日本は電車バスでのマスク着用率がどんどん下がり、マスク無しで会話してる人も急増
          電車バスが大規模クラスターになってる

          ちなみに、韓国・台湾・中国は電車やバスでマスク着用が義務化
          マスク着用率ほぼ100%

    • by Anonymous Coward

      少なくとも日本では現状でそれほど広がっていないんだから、その程度だよ。
      これが2月上旬だったら「空気感染するの?!ならもっと距離取るなど対策しないと危険じゃないか!」ってことになるんだけど、
      もう半年近く経ってるからね。マスクして密や必要ない外出を避ければ防げる程度ってこと。

      #地下鉄クラスターは日本の調査では追跡できないから発覚しないだけ。電車が感染拡大の主要素になるのかどうかはまったく不明だよ

      • by Anonymous Coward

        まったく不明なのはそうだろうけど、電車でじゃんじゃん感染するんだったら東京近郊の感染者数は二桁多い気がする

        • by Anonymous Coward

          発表されてる感染者数は氷山の一角で、実際は10倍以上いるんじゃないかといわれている。実は電車でじゃんじゃん感染しているのかもしれない

          • by Anonymous Coward
            隠れ感染者が10倍いる説=実際の重症化率・死亡率は10分の1説BR なのでなおさらどうでもいい
            • by Anonymous Coward

              重症や死亡が10倍以上いるという説もある。
              コロナは呼吸器疾患だけでなく深刻な(死に直接結び付く)心臓疾患や腎臓疾患を引き起こすこともある。日本は基本的に呼吸器以外はコロナかどうか調べてないし、呼吸器での死亡すら調べてないことがある。実際、東京では ずっと肺炎での超過死亡が続いてる [niid.go.jp]し、肺炎以外の死者でも

              • 5月の情報が出てたので、以前書いた、東京都の(死因を問わない)死亡者数の推移 [srad.jp]を更新しときます。ソースはここ [tokyo.lg.jp]

                    2016年  2017年  2018年  2019年  2020年
                01月  10,964  12,418  12,696  12,995  12,697
                02月  10,318  10,207  10,960  10,924  _9,715
                03月  10,277  10,400  10,535  10,266  10,694
                04月  _8,779  _9,118  _8,891  _9,418  10,107
                05月  _9,506  _9,797  10,130  10,751  _9,246
                06月  _8,760  _8,864  _8,688  _8,293  
                07月  _8,150  _8,596  _9,455  _9,644  
                08月  _9,502  _9,447  10,072  _9,707  
                09月  _8,918  _8,892  _8,550  _9,358  
                10月  _9,497  _9,858  10,519  10,413  
                11月  10,041  _9,959  10,107  _9,887  
                12月  _9,866  10,007  _9,854  10,192

                確かに、過去4年の平均と比べるなら、4月は1000人ほど多いけど、5月は800人ぐらい少ない。

                ちなみに、前のコメントでも書いたけど、超過死亡というのは「95%の信頼区間をオーバーした数」であって、「平均をオーバーした数」ではない。
                「東京都の四月の死者数はここ数年の平均より1056人多い」と言うなら間違いではないけど、「東京都の四月の超過死亡は1056人だ」というのは明らかに間違い。超過死亡は500人程度

                これを見る限り、「重症や死亡が10倍以上いるという説」(コロナにカウントされていない隠れ死者が多数発生している)というのは、あまり根拠がないと言えると思う。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                以前から重い持病があって、最後の一押しをコロナがしたとしても、
                まるまるコロナの死者にカウントしなくてもいいんじゃないかと
                思います。

                例えば、持病の重篤度合いに応じて、コロナ係数を0.1~0.9の間で
                割りつけるとか。

    • by Anonymous Coward

      医療現場も飛沫感染対策の装備しかしてませんよね
      もっと院内感染起きるはずじゃないんですかね

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