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東京の劇場でクラスター発生。観客・スタッフら850人濃厚接触者に指定される」記事へのコメント

  • by NOBAX (21937) on 2020年07月15日 17時44分 (#3852605)
    MHKだと
    劇場や主催者のホームページによりますと、
    ▽出演者の楽屋を分けていたほか
    ▽客を定員の半分程度にしたり、出演者が立つ舞台と客席の間をあけたりして距離を確保し、
    ▽休憩の間などに換気を行ったということです。
    としているが

    実際には
    西村経済再生相「感染が、演じているときに起こったものなのか、
    あるいは終了後、握手とかハグとかしているので、そういった場面で起こっているのか」
    という話もあり
    別の女性は「最前席もフェースシールドはしていなかった」「ファンが出待ちをしていて握手をしてもらったという人もいた」
    という話し [jcc.jp]もあるようです。

    普通に客席でおとなしく鑑賞していた人に感染者が出たかどうかで
    今後の観客を入れた公演の在り方を占う良いケースになると思います。
    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年07月15日 19時50分 (#3852706)

      この件に限らないけど、どんな対策を行っていて効果があったのか無かったのか、不足していたことがあったのかとかを公表してほしい。

    • by Anonymous Coward
      観客の電話インタビューで一方的に被害者っぽく話してるの聞いてるとちょっともやっとしますね
      • by ciina (26410) on 2020年07月15日 20時48分 (#3852762) 日記

        感染症を加害者/被害者に区別すると危険です。
        隠蔽する人が出てきます

        • by Anonymous Coward

          虚偽申告で隠蔽したら人生終了するって思い知らせる威嚇効果の方が重要かと。

          実名晒されて人生終わってる人は、例外なく本人の落ち度が極めて大きい。
          病院でクラスター発生したりもするけど責任者以外の実名が晒されることはない。

          • by Anonymous Coward on 2020年07月16日 4時26分 (#3852918)

            > 実名晒されて人生終わってる人は、例外なく本人の落ち度が極めて大きい。

            だからそんなことを言うから隠蔽が流行るんだっての
            誰も基本的には人生終わりたくないんだから

            • by Anonymous Coward

              スーパースプレッダーの行動把握は、新たなクラスターの掌握ややさらなる拡大防止に決定的な影響を与えるはずなんだけど、「本人の落ち度」扱いされて社会的に抹殺状態になるんじゃ、2次感染が起きてからじゃないと対策も出来ないことになってしまう。
              これじゃ市中感染が起きてると見做すしかない。
              菅官房長官も、「大幅に」とか、典型的な官僚用語使ってるし。
              これって、実質「大幅に感染が広がりつつある」と思ってるってことだよ。

              • by Anonymous Coward

                実際に2次感染者が現れてからじゃないと

              • by Anonymous Coward

                原田将大の場合は本人の落ち度どころか故意犯じゃん。

            • by Anonymous Coward

              いや隠蔽できてないし。今回みたいなのも会場の阻止を無視して主催者がやらかしたのがバレてるし。
              非常識な行動でクラスター発生させた主犯は周囲がバラすので隠しようがないって理解しなければならない。

              • by Anonymous Coward

                今回の件に限らずって話よ。
                一般論の話からなぜいきなり個別事案にした。

              • by Anonymous Coward

                発覚が遅れて被害が拡大してみんな損してるじゃん
                100%お前みたいな自己責任厨が負うべき責任だよ?

              • by Anonymous Coward

                一般的にも同じでしょ。個人特定されて炎上してるのって当人の行動に問題があるのばかり。
                単に「感染しただけ」で晒されてる奴なんていない。

          • by Anonymous Coward

            正気かよこいつw

          • by Anonymous Coward

            確か、人に「自分は感染者だ」と告白するのは犯罪(偽計/威力業務妨害)で人生詰む(摘む?)って聞いたけど。
            まぁ、告白しないのも詰むのなら、どっちにしろツンデルよね?

            • by Anonymous Coward

              ふつーに接触者外来に行けってだけの話ですが?

              なんで検査なしに自分の感染有無を断定したり隔離無しの前提で喋っているのか。

        • by Anonymous Coward

          これは「(自分の都合の為に)明らかに他者の感染リスクを増大させる行動」について
          咎めないと宣言することで隠蔽されるリスクを下げるべきか
          責任を追求することで再発生のリスクを下げるべきか、の選択ですよ
          暗黙の追求や許容はぶっちゃけどちらの効果も得られない

          ただ、明確に責任追及しない旨を国ぐるみで宣言しても
          恥ずかしいだのご近所での白眼視は避けられないだので結局隠蔽は無くならないでしょう
          一方で責任追及しないと宣言されれば自己満足の為に感染をぶち撒けるバカが増えるのはほぼ確実

          逆に徹底的に加害者として扱って馬鹿な行動を牽制するほうが有益な可能性は十分あると思います
          そもそも隠蔽したってしきれるものではないし
          隠蔽行為自体を加害行為と認知してもらえれば
          加害行動を取っていない感染者の隠蔽リスクはむしろ下がるかもしれない

          昨今の加害行動例を見るに
          どうせ責任追及は大して行われないだろうという甘えがある様にも感じます

      • 観客の電話インタビューで一方的に被害者っぽく話してるの聞いてるとちょっともやっとしますね

        ふつうに一方的に被害者なのでは。
        感染したのは興行側の不手際であって観客に責任はないでしょ。

        感染者に罪を負わせて個人情報を晒したり自宅の壁にペンキで感染者マークを描いたりするようになるともう誰も感染疑いを申し出なくなる(そして感染は止められなくなる)ので感染者吊るしはやめるんだ。

        • by Anonymous Coward on 2020年07月16日 5時51分 (#3852925)

          1回行っただけならまだしも
          複数回行ってるのは正直被害者とは思えないけどな。
          フェイスシールドしてないとか握手してたとか客同士の距離が近かったとか1回行ってわかってるなら
          2回目はそもそも行かないよね?こんな対策じゃダメだって考えて。
          それでもリスクより自分が行きたいという欲求を優先させてるなら、自業自得。
          対策してるからと聞いてたから行ってみたけど、全然対策してなかったと思うなら二度と行かない。
          その判断は自分でできるはず。

          知らない間に感染させられたような人間(仕事と必要な買い物以外外出してない)を吊るし上げる必要はないが
          自粛せずに飲み歩いてる連中や遊び回ったり自分の欲望を優先して出歩いてるような奴には罰を与えたほうが良い。
          本来は行政の仕事だが、それを行政がしないから私刑になるんだろ。
          遊び回って感染したやつの治療費は自己負担させる。且つ治るまでは強制的に隔離する。文句は言わせねえ。
          とか行政がやったら私刑も減るよ。

          • by Anonymous Coward

            飲んだり遊んだりする場で働くことを選択した人は自業自得なんですか?
            飲んだり遊んだりするべきでないというのなら、休業要請出して税金で手当てすべきだと思いますが、どうして国はそうしないのでしょう?
            こういう部分で「必要な買い物以外外出してない」人っぽさを感じる。

            • by Anonymous Coward

              「知らない間に感染させられたような人間(仕事」
              のカッコ内が見えないのか。

              遊び歩くバカがいない事で収益途切れて干上がるってのは感染の責任問題とは別の話だよ。
              どうしても混ぜるなら、遊び歩いてるバカ共全員が
              「本心から感染予防の為に出歩きたくないけど、
              干上がりつつある業種を支援したい。
              しかし寄付などを思い付く事が出来ず、
              苦渋の決断として遊び歩く以外考えられないほど頭が弱かった」
              って人間であるならまぁ同じ問題と言えなくもないけど……
              流石に馬鹿すぎて話にならんよねそれは。

          • by Anonymous Coward

            法治国家では、いかなる理由があろうと私刑は正当化されませんよ

            • by Anonymous Coward

              そこで私刑を合法化だな

              • by Anonymous Coward

                私刑ではない、スーパースプレッダーからの緊急避難だ。

            • by Anonymous Coward

              政府や行政・執行機関がポンコツで役に立たない場合はどうしたら良いんですかね?

            • by Anonymous Coward

              日本は法治国家の皮を被った人治国家ですよ

            • by Anonymous Coward

              その言葉は良く聞くけれど、根拠となる法はあるの?

              • by Anonymous Coward

                横からだが、ググれば出てくるだろ

            • by Anonymous Coward

              緊急避難・正当防衛が適用出来る場合は許されるよ。
              それを私刑と呼ぶかは知らない。

          • by Anonymous Coward

            老害(年齢関係なく)の典型だな。

        • by Anonymous Coward

          フェイスシールドをしなかったり出待ちをしたりは積極的な感染者だろ
          何でもかんでも無理やり擁護するから、まとめて吊るし上げされるようになるんだ

          • フェイスシールドについては最前列の観客に用意されてたらしいんだけど

            主催者側から一切の説明無しで、袋に入れて置いてただけ(気づかない人も居た)とか
            主催者側が「外しても構いません」みたいなことを言ってたなんて話があるので・・・

            出待ちについては、規制しなかった側も待ってる側も、どっちもどっちだな。
          • by Anonymous Coward

            客のフェイスシールド着用は義務付けられてないだろ

            感染しないってことで公演したんだから百パー劇団側が悪い

            • by Anonymous Coward on 2020年07月15日 22時28分 (#3852831)

              オレが見た番組で流していた電話インタビュー映像では、
              最前列の人はフェイスシールドを付けるように開演前に
              係員から指示があったが誰もフェイスシールドを
              付けることはなかったと答えていた。

              • by Anonymous Coward on 2020年07月16日 3時44分 (#3852916)

                最前列の人が全員フェイスシールド付けるまで公演を始めなければいいだけのこと。
                それすらしなかったってのは、やっぱ、興行側の運営方法に問題があったってことだね。

                少し前に、東京滞在から帰って来て陽性が確認された人がいた。そのときの炎上っぷりといったらなかった。

                氏名、住所、出身校、職場、家族の職場、恋人の職場、すべてが筒抜けだった。私の周りでも「見せしめ」という言葉が「プライバシーの侵害」」よりはるかに多く飛び交った。

                あまりの人権侵害に知事が会見で注意を促したら、「犯罪者をかばうな」と電話が鳴りやまなかったらしい。犯罪?刑法何条?

                あの人が今どうしているか知らないけど、自分がああなったら社会の一員を続けられる自信がない。家族、親戚に申し訳ない。結婚、友人、近所付き合いといった人間関係を構築・維持できない。

                感染した奴が悪いってこと言ってたら誰も本当のことを言わなくなるし、そのくせ風邪みたいなものだから経済回せなんて言ってる奴のダブスタぶりに違和感を覚えるんだけど。

              • by Anonymous Coward

                係員が言ってもきかないんなら、イケメンアイドルのだれかが一旦舞台に出て、
                「最前列のみんな!フェイスシールドをつけようぜ!」
                って一言言えばよかったんじゃないかね?
                映画館で上映直前に携帯電話をオフにーとかのフィルム流すみたいに。

            • by Anonymous Coward

              出待ちしてたとか、客も同罪だろ、これ。

        • by Anonymous Coward

          寒中水泳したら風邪を引いたみたいなもんで、積極的に感染しやすい中に飛び込んでるのを一方的に被害者だと断じてよいものか。

    • by Anonymous Coward

      >「最前席もフェースシールドはしていなかった」
      「フェイスシールドは使い切りマスクよりも扱いが難しい」というのは指摘されているけど,長時間唾液に晒される環境での感染リスクは高いみたいだから,観劇では必要かもしれない.

      >「ファンが出待ちをしていて握手をしてもらったという人もいた」
      これで感染していたとしたら,今更ながら都市的な日常生活での感染対策はかなり厳しいのではないかと思ってしまう.
      今回が,握手に感激しててトイレで手を洗わないことが多い [excite.co.jp]といった特殊な事情があったのかもしれないけど.いやそうであって欲しい.

      • by Anonymous Coward

        握手そのものより、手を握ったまま至近距離で双方が一言二言交わす方が危ないんじゃないかな

人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家

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