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よく居ますねこの手の人。他人の迷惑を考えられないのか、自分の快楽のためなら他人なんてどうでもいいのか。苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
> 苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
肩を持つわけじゃないけど、FNNの報道は単に警察発表を伝えてる感じで、取り調べで動機を聞かれて「店に損害を与えることまで考えが至らず、軽い冗談で投稿してしまった」という趣旨で答えてるのか、「軽い冗談だから正当な行為で逮捕は不当だ」と主張してるのかは分からないのでは?
容疑者が正当だと主張している情報がなにかあるなら教えてほしいし、ないなら、すば洞5は高すぎる。
このツリーで唯一理性的に反論してるコメントがすばらしい。
他のコメントのように「妄想レッテル貼りでマウント取ってやる!」って意識があふれ出てるのは気持ち悪いねー目的が自己肯定だから、反論されると言ってることがずれていって会話になってないし
取り調べで動機を聞かれて「店に損害を与えることまで考えが至らず、軽い冗談で投稿してしまった」という趣旨で答えてるのか、「軽い冗談だから正当な行為で逮捕は不当だ」と主張してるのかは分からないのでは?
実際の例 「再生数を伸ばすためだった。おもしろ半分で撮影したが、申し訳ない気持ちでいっぱいです」などと話しているという。 [asahi.com]俺コロナツイートは「軽い冗談で投稿」と報道されたけど、小野マトペさんが「考えが至らなかった」と警察に話していたなら、警察発表も反省のテンプレを含めただろうし、記者は「冗談の投稿を反省」とか少ない文字数なりに反省のニュアンスを入れたかなあ。
なぜやったか答えるのとそれで正当化できると思うかどうかは別だと思うが丸っきり言い掛かりだな
少なくとも当時は、正当化できると思ったから実行したわけでは?
投稿が3/17、私は既に当時の雰囲気を忘れているのですが、今ほど殺伐としていなければ、まだ冗談で済むと思ったのかもしれませんね。一方、通報も同時期なら、判断甘かったなぁとも思います。
「正当化できる」と思ったんじゃなくて何も考えてなかったんでしょそれが軽率ではあってもそれと> 苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。とは全く異なる
今開き直って正当化しているという論拠は何もないのに悪意を持って推測するのは品性卑しきゲスの勘繰りとしか言えないな
>正当化できる」と思ったんじゃなくて何も考えてなかったんでしょ
という根拠も無いのに妄想でそのように定義してそれに反する意見を否定し侮辱するとは自己矛盾もいいところですな
何を言ってんだか異なる解釈が問題なく可能であると提示してるだけなのに決めつけて悪口言ってんのはあんたら被害妄想がすぎるからこうなるんかな
>少なくとも当時は、正当化できると思ったから実行したわけでは?先に冗談と言っているのなら兎も角、後で言っているのなら違うと思うよ。その場合の言い版考えやすいのは、「自己正当化のための言い訳」。
あなたは何か行動を起こす時、常に「正当化できる」と考えてから行動してるの?
論理的におかしい決めつけに、「参考になる」かあ。まあ、論理的思考とモデ権は無関係だから、仕方ない。
答えと正当化は別だから、違うかもしれないけど、一緒かもしれない。今わかっている限りでは決められない。言いがかりかどうかは、わからないのに、言いがかりと決めつけるのも、まるっきり言いがかりだね。
元コメは根拠の無い誤解に基づいて他人を非難しているわけで、確定した事実だから。それを非難するのは正当な行為で言いがかりではない
そんな行為は結果として本当かもしれないから、あるいは本当だったから、と言って免責されるようなものではない
「本当かもしれない「」なんて擁護はそれこそ悪気はなかったんだから、と言い訳やフォローするのと同じ甘えた考えだろ、違うか??この人が本人も知らずコロナ感染してたら免責されるべきなのか?いやー書いてて恥ずかしくならんのかいな
ジョークが通じなかったら「冗談なのに」と言い出すのは当然だわな本件のバカっぷりに乗じてやや無茶な叩き方してるように見えるけどまあこれが「スコア5:素晴らしい洞察」なら仕方ないな
他者の業務妨害しておいて「冗談だ」と後から言い出すってまさに底辺
差別主義者が自己正当化するときの常套句だそうで
結局外部の人から見たときの意見でしかないもの。今回のも身内だけでの会話なら許されて、何事もなかったと思う。
#(犯罪を含めて)何やってもいいけど、自分の敵や通報厨に見つからないように活動しろよ、ってだけの話
敵ではなく『公然と』やらかしたのが問題にされているのだが。
ケーキが切れないと「みんながやっているのと同じレベル」と考えて非行をするし他の人がやっている行動となぜ違っているのか説明されても理解できないって話も
そんな奴らに親近感覚えなくとも。
最近は親近感の意味も変わってきたのかな…いまは辞書に載ってなくても、その内その2その3の意味としてでてきたり…
親近感とは [goo.ne.jp]
さすがにこんな使い方はツイッターやフェイスブックなどでも見たことないわw
小野マトペさんは、差別されて怒ってるので差別主義者じゃないです。先行申し込みしていた物件、管理会社が「2LDKに単身は入れられない」とゴネてdiscardされた。独身の居住の権利を侵害された独身差別だ… [twitter.com]「〇〇の属性の人は××だから」というロジックで個人の権利を制限するのは一般的には差別と呼ばれる所業なんで法的に制限されてほしい… [twitter.com]
>差別されて怒ってるので差別主義者じゃない
理由になってない
差別されて怒るとどうして差別主義者ではなくなるのですか?というか、差別主義者こそ差別されたら怒るでしょ。
冗談かどうかは関係無いのにね。行為が業務妨害になっているかどうかが問題なだけで。
業務妨害が発生しない冗談だったら良かったんですけどね。
この辺のバランス感覚が保てなくなっているのなら業務やテクノロジーから離れて休職静養すべき疲労状況だと思う
他人の迷惑を考えられないのか、自分の快楽のためなら他人なんてどうでもいいのか。苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
子どもの頃の体験が原因でしょうね
・虐めていた成功(?)体験
・虐められていた反動
要するにいじめる側の人ってこんな感じです
冗談言う前に「これから言うのは冗談です」なんて言うやつおらんやろ。
冗談言う前に「これから言うのは社会的に許容される内容かどうか」くらい考えろよwいつまでガキのつもりでいるんだ?
苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
小野マトペさんや所属先は、この件などでいわれなき中傷を受けるでしょう。中傷した側が「冗談なのに」というだけで、小野さんが無条件で許す(中傷の正当化を認める)なら首尾一貫した考えだと思います。ITエンジニアは論理的な思考能力を持つので、矛盾する行動などあり得ません。小野さんは、何をされても「冗談なのに」と言われたらすべて許さなければいけない人生をまっとうして欲しいですね。
小野マトペ氏が「冗談だったから許せ」と主張している、と判断した根拠は何なのですか
旗色が悪くなってから言い出した根拠が無い苦情を受けてから正当化した根拠もない2行目は妥当でもコメントタイトルと3行目はルサンチマンの発露、悪意ある憶測にすぎないなんでこんなスコアつくんだ?
捕まって何故やったと問われたから「ただの冗談だったんです」と答えただけだろうそこに正当化の要素なんかない軽率でしたとか反省してますとか言ったとしても受けないからマスコミは書かないだろう一方正当化を図ったのであれば嬉しそうに「争う姿勢」とか書いてると思うがなそんなやり方がいいとは思わないが、悪意を捏造してない分このコメントよりマシだぜ
> 何故やったと問われた> 「ただの冗談だったんです」と答えた
答えになってないだろ?言い訳する奴に多い、典型的な回答。
行為の理由を問われたのだから、なぜそのような冗談を言ったのかを答えるべき。例えば、「店が勘違いされたら面白いと思ったので」などのように答えないと駄目でしょう。素直に理由を述べないのは、悪意といっても過言では無いですから。
答えになってるが?言い訳もクソも何故やったかと問われたから理由を答えたんであって言い訳とは別問題。いやぁほんとに通じんなあんたみたいなのが誤解するように報道が誘導してるだけけだと言ってるのに分からんのかね怒らないから言いなさいと言っておいてネチネチ言ったりするタイプなんだろうなぁ…悪意があったことを前提にほじくり返してグチグチグチグチそれがあなたの素直な思考なんだと思うとキモさ爆発だわ
あなたにどう判断されるかとそれが答えかどうかは関係ない許されなくてもその時本人が冗談のつもりならやった理由は冗談それ単なる事実に過ぎずそれ以外になりようがない
あなたはやった理由とそれに対する弁明が区別できていない
「ただの冗談だったんです」どこに理由となる要素を見出したのか。
妄想並べてまで小野マトペさんを擁護したがる貴方は一体何者なんでしょうかw
妄想で他人を非難するのはよくない、と「妄想で非難している人」を非難しているのであって小野氏を擁護しているわけではない元コメ等が「妄想で非難している」のは事実であって妄想ではないんだが、区別できないのか
アンチじゃなければ信者、そんな単純思考の人が多いことも知っているが、まぁ同類なだんだろうな
#3864973のコメントが妄想垂れ流しでしかないのに貴方の脳内では妄想が現実となってしまっているのでしょうか?病院に行った方がいいのでは?
小野マトペさんを擁護するために、平気で嘘をつくんですね。IT技術者界隈だと許されるんですかね?
捕まって何故やったと問われたから「ただの冗談だったんです」と答えただけだろうそこに正当化の要素なんかない軽率でしたとか反省してますとか言ったとしても受けないからマスコミは書かないだろう
嘘乙。マスコミは書くよ。 「こんな大事になるとは思わなかった。(略)申し訳ない」 [asahi.com] 「軽い気持ちでノリでやりました。 [asahi.com]
「冗談なのに」は東日本大震災のときの、 ドワンゴ社員「地震で倒壊した棚に挟まれて死にそう誰か助けて」→嘘 [livedoor.jp]の擁護 [nicovideo.jp]を思い出させる。
11 名前: :2011/03/12(土) 15:01:42 ID:LWJFM5df先輩社員の発言↓・情報を確認もせずに拡散する方が悪い。迷惑なのはお前らの方だ。・普段から不謹慎な事を言っているアカウントで不謹慎な事を呟いただけだ。・嘘だって分かった途端文句いうのか分からない。善意なら糸柳の無事を喜べ。
煽ってやらせたのは別の社員 [ssig33.com]
常に Twitter などでも言ってきたことだけど、あの日糸柳がサーバーに挟まれて死んだことにしようって思いついて煽ってたのは俺です。
そういう類の輩を世間では 社会のダニ と言うモノだ。
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人生unstable -- あるハッカー
旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:5, すばらしい洞察)
よく居ますねこの手の人。
他人の迷惑を考えられないのか、自分の快楽のためなら他人なんてどうでもいいのか。
苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:5, すばらしい洞察)
> 苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
肩を持つわけじゃないけど、
FNNの報道は単に警察発表を伝えてる感じで、
取り調べで動機を聞かれて「店に損害を与えることまで考えが至らず、軽い冗談で投稿してしまった」という趣旨で答えてるのか、
「軽い冗談だから正当な行為で逮捕は不当だ」と主張してるのかは分からないのでは?
容疑者が正当だと主張している情報がなにかあるなら教えてほしいし、ないなら、すば洞5は高すぎる。
Re: (スコア:0)
このツリーで唯一理性的に反論してるコメントがすばらしい。
他のコメントのように「妄想レッテル貼りでマウント取ってやる!」って意識があふれ出てるのは気持ち悪いねー
目的が自己肯定だから、反論されると言ってることがずれていって会話になってないし
反省したときの報道の例 (スコア:0)
取り調べで動機を聞かれて「店に損害を与えることまで考えが至らず、軽い冗談で投稿してしまった」という趣旨で答えてるのか、「軽い冗談だから正当な行為で逮捕は不当だ」と主張してるのかは分からないのでは?
実際の例 「再生数を伸ばすためだった。おもしろ半分で撮影したが、申し訳ない気持ちでいっぱいです」などと話しているという。 [asahi.com]
俺コロナツイートは「軽い冗談で投稿」と報道されたけど、小野マトペさんが「考えが至らなかった」と警察に話していたなら、警察発表も反省のテンプレを含めただろうし、記者は「冗談の投稿を反省」とか少ない文字数なりに反省のニュアンスを入れたかなあ。
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:2, 参考になる)
なぜやったか答えるのと
それで正当化できると思うかどうかは別だと思うが
丸っきり言い掛かりだな
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:1)
少なくとも当時は、正当化できると思ったから実行したわけでは?
投稿が3/17、私は既に当時の雰囲気を忘れているのですが、
今ほど殺伐としていなければ、まだ冗談で済むと思ったのかもしれませんね。
一方、通報も同時期なら、判断甘かったなぁとも思います。
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:1)
「正当化できる」と思ったんじゃなくて何も考えてなかったんでしょ
それが軽率ではあってもそれと
> 苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
とは全く異なる
今開き直って正当化しているという論拠は何もないのに
悪意を持って推測するのは品性卑しきゲスの勘繰りとしか言えないな
Re: (スコア:0)
>正当化できる」と思ったんじゃなくて何も考えてなかったんでしょ
という根拠も無いのに妄想でそのように定義してそれに反する意見を否定し侮辱するとは
自己矛盾もいいところですな
Re: (スコア:0)
何を言ってんだか
異なる解釈が問題なく可能であると提示してるだけなのに
決めつけて悪口言ってんのはあんたら
被害妄想がすぎるからこうなるんかな
Re: (スコア:0)
>少なくとも当時は、正当化できると思ったから実行したわけでは?
先に冗談と言っているのなら兎も角、後で言っているのなら違うと思うよ。
その場合の言い版考えやすいのは、「自己正当化のための言い訳」。
Re: (スコア:0)
あなたは何か行動を起こす時、常に「正当化できる」と考えてから行動してるの?
Re: (スコア:0)
論理的におかしい決めつけに、「参考になる」かあ。
まあ、論理的思考とモデ権は無関係だから、仕方ない。
答えと正当化は別だから、違うかもしれないけど、一緒かもしれない。今わかっている限りでは決められない。
言いがかりかどうかは、わからないのに、言いがかりと決めつけるのも、まるっきり言いがかりだね。
Re: (スコア:0)
元コメは根拠の無い誤解に基づいて他人を非難しているわけで、
確定した事実だから。
それを非難するのは正当な行為で言いがかりではない
そんな行為は結果として本当かもしれないから、あるいは本当だったから、と言って免責されるようなものではない
「本当かもしれない「」なんて擁護はそれこそ悪気はなかったんだから、と言い訳やフォローするのと同じ甘えた考えだろ、違うか??
この人が本人も知らずコロナ感染してたら免責されるべきなのか?
いやー書いてて恥ずかしくならんのかいな
Re: (スコア:0)
ジョークが通じなかったら「冗談なのに」と言い出すのは当然だわな
本件のバカっぷりに乗じてやや無茶な叩き方してるように見えるけど
まあこれが「スコア5:素晴らしい洞察」なら仕方ないな
Re: (スコア:0)
他者の業務妨害しておいて「冗談だ」と後から言い出すってまさに底辺
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:1, すばらしい洞察)
差別主義者が自己正当化するときの常套句だそうで
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:2, 興味深い)
この手の人種って思考パターンが似ているのね。
Re: (スコア:0)
結局外部の人から見たときの意見でしかないもの。
今回のも身内だけでの会話なら許されて、何事もなかったと思う。
#(犯罪を含めて)何やってもいいけど、自分の敵や通報厨に見つからないように活動しろよ、ってだけの話
Re: (スコア:0)
敵ではなく『公然と』やらかしたのが問題にされているのだが。
Re: (スコア:0)
ケーキが切れないと「みんながやっているのと同じレベル」と考えて非行をするし
他の人がやっている行動となぜ違っているのか説明されても理解できないって話も
Re: (スコア:0)
そんな奴らに親近感覚えなくとも。
Re: (スコア:0)
最近は親近感の意味も変わってきたのかな…
いまは辞書に載ってなくても、その内その2その3の意味としてでてきたり…
親近感とは [goo.ne.jp]
Re: (スコア:0)
さすがにこんな使い方はツイッターやフェイスブックなどでも見たことないわw
Re: (スコア:0)
少なくとも変化したのはこの10年ぐらい?
Re: (スコア:0)
差別主義者が自己正当化するときの常套句だそうで
小野マトペさんは、差別されて怒ってるので差別主義者じゃないです。
先行申し込みしていた物件、管理会社が「2LDKに単身は入れられない」とゴネてdiscardされた。独身の居住の権利を侵害された独身差別だ… [twitter.com]
「〇〇の属性の人は××だから」というロジックで個人の権利を制限するのは一般的には差別と呼ばれる所業なんで法的に制限されてほしい… [twitter.com]
Re: (スコア:0)
>差別されて怒ってるので差別主義者じゃない
理由になってない
Re: (スコア:0)
差別されて怒るとどうして差別主義者ではなくなるのですか?
というか、差別主義者こそ差別されたら怒るでしょ。
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:1)
冗談かどうかは関係無いのにね。
行為が業務妨害になっているかどうかが問題なだけで。
Re: (スコア:0)
業務妨害が発生しない冗談だったら良かったんですけどね。
Re: (スコア:0)
この辺のバランス感覚が保てなくなっているのなら業務やテクノロジーから離れて休職静養すべき疲労状況だと思う
Re: (スコア:0)
他人の迷惑を考えられないのか、自分の快楽のためなら他人なんてどうでもいいのか。
苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
子どもの頃の体験が原因でしょうね
・虐めていた成功(?)体験
・虐められていた反動
Re: (スコア:0, 参考になる)
要するにいじめる側の人ってこんな感じです
Re: (スコア:0)
冗談言う前に「これから言うのは冗談です」なんて言うやつおらんやろ。
Re: (スコア:0)
冗談言う前に「これから言うのは社会的に許容される内容かどうか」くらい考えろよw
いつまでガキのつもりでいるんだ?
Re: (スコア:0, おもしろおかしい)
苦情を受けると「冗談なのに」「なにマジになってるの」と言えば自分を正当化できると思ってるだよね。
小野マトペさんや所属先は、この件などでいわれなき中傷を受けるでしょう。
中傷した側が「冗談なのに」というだけで、小野さんが無条件で許す(中傷の正当化を認める)なら首尾一貫した考えだと思います。
ITエンジニアは論理的な思考能力を持つので、矛盾する行動などあり得ません。
小野さんは、何をされても「冗談なのに」と言われたらすべて許さなければいけない人生をまっとうして欲しいですね。
Re: (スコア:0)
小野マトペ氏が「冗談だったから許せ」と主張している、
と判断した根拠は何なのですか
Re: (スコア:0)
旗色が悪くなってから言い出した根拠が無い
苦情を受けてから正当化した根拠もない
2行目は妥当でもコメントタイトルと3行目は
ルサンチマンの発露、悪意ある憶測にすぎない
なんでこんなスコアつくんだ?
捕まって何故やったと問われたから「ただの冗談だったんです」と答えただけだろう
そこに正当化の要素なんかない
軽率でしたとか反省してますとか言ったとしても受けないからマスコミは書かないだろう
一方正当化を図ったのであれば嬉しそうに「争う姿勢」とか書いてると思うがな
そんなやり方がいいとは思わないが、
悪意を捏造してない分このコメントよりマシだぜ
Re: (スコア:0)
> 何故やったと問われた
> 「ただの冗談だったんです」と答えた
答えになってないだろ?
言い訳する奴に多い、典型的な回答。
行為の理由を問われたのだから、なぜそのような冗談を言ったのかを答えるべき。
例えば、「店が勘違いされたら面白いと思ったので」などのように答えないと駄目でしょう。
素直に理由を述べないのは、悪意といっても過言では無いですから。
Re: (スコア:0)
答えになってるが?
言い訳もクソも何故やったかと問われたから理由を答えたんであって
言い訳とは別問題。いやぁほんとに通じんな
あんたみたいなのが誤解するように報道が誘導してるだけけだと言ってるのに分からんのかね
怒らないから言いなさいと言っておいてネチネチ言ったりするタイプなんだろうなぁ…
悪意があったことを前提にほじくり返してグチグチグチグチ
それがあなたの素直な思考なんだと思うとキモさ爆発だわ
Re:旗色が悪くなると「冗談なのに」と言い出す (スコア:1)
あなたにどう判断されるかとそれが答えかどうかは関係ない
許されなくてもその時本人が冗談のつもりならやった理由は冗談
それ単なる事実に過ぎずそれ以外になりようがない
あなたはやった理由とそれに対する弁明が区別できていない
Re: (スコア:0)
「ただの冗談だったんです」
どこに理由となる要素を見出したのか。
Re: (スコア:0)
妄想並べてまで小野マトペさんを擁護したがる貴方は一体何者なんでしょうかw
Re: (スコア:0)
妄想で他人を非難するのはよくない、と「妄想で非難している人」を非難しているのであって小野氏を擁護しているわけではない
元コメ等が「妄想で非難している」のは事実であって妄想ではないんだが、区別できないのか
アンチじゃなければ信者、そんな単純思考の人が多いことも知っているが、
まぁ同類なだんだろうな
Re: (スコア:0)
#3864973のコメントが妄想垂れ流しでしかないのに
貴方の脳内では妄想が現実となってしまっているのでしょうか?
病院に行った方がいいのでは?
小野マトペさんを擁護するなら嘘もOK (スコア:0)
小野マトペさんを擁護するために、平気で嘘をつくんですね。IT技術者界隈だと許されるんですかね?
捕まって何故やったと問われたから「ただの冗談だったんです」と答えただけだろう
そこに正当化の要素なんかない
軽率でしたとか反省してますとか言ったとしても受けないからマスコミは書かないだろう
嘘乙。マスコミは書くよ。
「こんな大事になるとは思わなかった。(略)申し訳ない」 [asahi.com]
「軽い気持ちでノリでやりました。 [asahi.com]
Re: (スコア:0)
「冗談なのに」は東日本大震災のときの、 ドワンゴ社員「地震で倒壊した棚に挟まれて死にそう誰か助けて」→嘘 [livedoor.jp]の擁護 [nicovideo.jp]を思い出させる。
11 名前: :2011/03/12(土) 15:01:42 ID:LWJFM5df
先輩社員の発言↓
・情報を確認もせずに拡散する方が悪い。迷惑なのはお前らの方だ。
・普段から不謹慎な事を言っているアカウントで不謹慎な事を呟いただけだ。
・嘘だって分かった途端文句いうのか分からない。善意なら糸柳の無事を喜べ。
煽ってやらせたのは別の社員 [ssig33.com]
常に Twitter などでも言ってきたことだけど、あの日糸柳がサーバーに挟まれて死んだことにしようって思いついて煽ってたのは俺です。
Re: (スコア:0)
そういう類の輩を世間では 社会のダニ と言うモノだ。