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訃報: 世界初のコンピューターマウスを製作したウィリアム・イングリッシュ氏」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年08月05日 16時29分 (#3865108)

    Altoは後のMacintoshやWindows PC、その他インターネット接続デバイスの原型になった。

    • by Anonymous Coward on 2020年08月05日 20時27分 (#3865326)
      親コメント
      • リンク先。おお、何だこの詳しさは。
        私も概ねはこの認識でいたのだけど、細部は結構知らなかった。

        感想:

        • Lisa/Mac ビットマップの表現手法、これこそ Alto/Star の「パクリ」だよなあ。System 6 までほぼ同じ印象。
          Win(v1〜3)のあの汚い画面は、むしろオリジナリティの賜物と言うべきなのかもしれん。
        • SmallTalk は 80 じゃなかったんだ・・・
        • Win v1.0 への Cedar / スコット・マクレガーの影響は意識できてなかったなあ。

          ただ、時期的には既にオーバーラップする/しない先行例が他にそれぞれ幾つか出ていたし、
          当時の DOS 機の解像度でタイルウィンドウが実用になるはずもなかったし、
          性能かスキルか何らかの技術的な理由でタイル型を選択せざるを得なかった、という可能性も十分あると思う。

        親コメント
      • Lisa/MacとWindowsはあんまり似ていない。
        Lisa/Macはゼロックスから主に見た目をパクり、Windowsは主に内部構造をパクった。x86のセグメントはMesaライクなモジュールに親和性がある。

    • by Anonymous Coward

      流石にMacの源流がAltoにあるのを知らないマッカーは不勉強過ぎないか?

      • by Anonymous Coward

        別にマッカー検定があるわけじゃないし、不勉強でもいいんじゃないの?

        # え゛、もしかしてマッカー検定ってあったりする???

        • by Anonymous Coward

          別に不勉強でもいいよ。
          その代わり「GUIはMacが元祖」なんて宣ったら指差して笑ってやるけど。

      • by Anonymous Coward

        MacはAlphaでありOmegaである

    • by Anonymous Coward

      Altoはビル・ゲイツも見学に行ってたらしいが、Macは全ての起源だからWindowsはMacのパクリ

      • マカー(レベル:老害級)です。
        無粋ながらマジレスすると、初期の影響の矢印は1本ではなかった。こんな感じかと:
                 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
         Alto(1973/9),Star(1981/x) ‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐‐ Win v1(1985/11) ━━ Win v2(1987/12) ━ ・・・
           (SmallTalk 80)       ┌─┘      ┌─┘      ┌───┘
                 ┗━ Lisa(1983/1) ┷ System 1.0(1984/1) ━ ・・・

        • あくまでも初期の話。また Lisa/Mac/Win 以外の試みについては省略。
        • 少なくとも、以下は言える印象
          ‐ Windows v1.0 は、Alto/Star の機能や UI 構想を実現しようとした製品ではない。
          ‐ BASIC 処理系や DOS 系 OS が圧倒的だった時代、当初 MS は本気で取り組む必要が無く、結果出遅れた。
          ‐ GUI ベース OS で後追いの MS は、後に Alto/Star/Lisa/Mac/Unix系WM 等を参考にした。
           ちなみに、X Window System 初版は 1984/5、NeWS はその少し後、Amiga Workbench が 1985、twm 1987、Motif 1989
        • 時代が下るとともに(Win98以降?) Win → Mac の流れが徐々に強くなったのは、誰もが知る通り。
          それまでは Mac → Win の影響は確かに小さくなかったと思う。

        機能・構想から言えば、Lisa/Mac は Alto/Star のコンパクトなサブセット。
        局所的にはより優れた実装もあったけど、かなり後の製品なのである意味当然。

        親コメント
      • by Anonymous Coward

        Windows 95ではMacのパクリかと思ったけど、
        Windows 3.1までは全然似てなかったから
        (普通にUnixのCDE似…ただし影と中間色なし)、
        同じWindowsでも一括りに考えるのはよくないぞ。

        Windows 3.1の頃は、Amiga OSとかAtariの方が、
        Macのパクリとしてよっぽど名を馳せてたし。

        MacはMacで、System 6頃のまでは日本語環境が
        ひどくて、SweetJAM派とかに分派してたから、
        その時代の人たちを「マカー」と一括りにするのも、
        かなり雑過ぎる。

        • by Anonymous Coward
          当時のMacよりもNEXTSTEPからの方がWindows 95は影響受けまくってると思うよ。
          • by Anonymous Coward

            正確には「2.0以降、もしくは3.0からの」NeXTSTEPな。NeXTstationで動くやつ。

            マッカーの記憶に強く残る方の(※)、NeXTcube/NeXTSTEP 1.0 の頃は、
            ごみ箱ってブラックホールだったし、
            Directory Browserの上下移動ボタンの位置は箱の真下だったし、
            Windowsユーザーから見てもちょっとどうかと思うUIが多々あった。

            ※なんで記憶に残ったかってーと、レーザープリンターがついてたから。
             すでにDTP分野で覇権を握ってたMac/LaserWriter/LocalTalkに対して、
             Postscript/Ethernetを持っていたNeXTは脅威になるかもしれない、と
             思われたのだ。最初の最初だけは。

    • by Anonymous Coward

      マカーにとって、Lisaはどういう扱いなんでしょうか?

      • by Anonymous Coward

        いらない子でしょ。
        ジョブズにとっても、マカーにとっても。

        • by Anonymous Coward

          ジョブスはLisaをちゃんと認知したし、莫大な遺産も残したぞ

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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