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✕はなぜUIにおける「閉じる」のシンボルなのか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward

    元記事からそうなんだが、ChicagoがWindows 95の開発コードネームであることがわかってなさそう。
    そうか、われわれの世代には常識であってもすでに考証を要する歴史の彼方なのか(老害並みの感想

    • by Anonymous Coward

      windows 3.1がchicagoと呼ばれてたり、unixのx window systemが存在しない世界線の話なんじゃない?

      • Re:Windows Chicago (スコア:3, 参考になる)

        by taka2 (14791) on 2020年08月07日 12時56分 (#3866552) ホームページ 日記

        Windows 3.1 も 当時の X も、ウィンドウのタイトルバーに[×]ボタンはないよ。

        Windows 3.1 は、左端の[-]ボタンでプルダウンメニューから閉じるを選ぶ。もしくはダブルクリック。右端は[▲]最大化ボタンと[▼]最小化ボタン

        X Window System はウィンドウマネージャによるけど、当時標準的な twm は、左端に[●]ボタンで最小化、右端の[┌]ボタンでリサイズ。閉じるのは中ボタンクリックのポップアップメニューから選択

        というわけで、[×]ボタンの経緯としては、Chicagoが出てきて間違いではない。

        • by Anonymous Coward
          そんな感じでしたねぇ。
          Windows95が出たときは、閉じる方法は他にもあるのに、なんで敢えてこんなところにボタンを付けたのかと思いましたが、使ってみると案外便利なことに気が付き、なるほどと思った記憶があります。
          その後、fvwm95をはじめ、様々なWMに閉じるボタンが当たり前のように付くようになりました。
          でも、WMなんて設定ファイルでボタンの配置を変えられますから、TWMで閉じるボタンも可能です。というか、実際に閉じるボタンを付けてる人を見たことがあります。見たのは、Windows95が出るより後だったと思いますが。
        • by Anonymous Coward

          > 当時標準的な twm

          当時は商用UNIXが一般的で、twmはディスクには存在するが誰も使っておらず、mwmなりもっとマシなウィンドウマネージャーを使っていた気がするのですが、twmが一般的という根拠は何処かにありますか?

          • by Anonymous Coward on 2020年08月07日 15時09分 (#3866679)

            Windows 3.1が幅を利かせていた当時アメリカの大学に行っていましたが、大学のアカウントで使えるUNIXマシンのデフォルト設定はSunOSでもUltrixでもOSF/1でもAIXでもとにかくtwmで、mwmなどはインストールされており使おうと思えば使えたものの、ほとんどのユーザーがtwmのままにしていました。設定しなおすのはめんどくさい割にメリットありませんでしたからね。どうせやる事はxtermとemacsとmosaicだけだし。

            あなたこそtwmが一般的じゃなかったという根拠は何処かにあるのですか?

            • by Anonymous Coward
              いや仮想デスクトップが便利だからみんなfvwmに変更してたよ。
              めんどくさいも何も隣の奴の.xinitrcをコピーさせてもらうだけだろ。よっぽどのボッチでない限りは猿でもできる。
              私はtvtwm使ってたけど、他に同じ人は見なかったな。
              別にボッチじゃないかったです。
              • by Anonymous Coward

                元コメとは別ACだけど、fvwmが流行り始めたのはWindows95のちょっと前ぐらいで
                Windows3.1 が幅を利かせていた時代だと、fvwmはまだ存在してないか、物好きが使ってるだけでまだ流行ってない、ってぐらいだと思う。

                ソフトウェアはソースからビルドするのが当たり前で、Xをビルドするとtwmが標準wmとしてインストールされる。
                X11R3までのuwmに比べると、X11R4のtwmは高機能で感動した。

              • by Anonymous Coward

                だからどうでもいいところでマウント取り合ってる暇があったらChicago以前に標準で×ボタンを「閉じる」に使っていたwmが1つでもあったのか教えてくれ

              • by Anonymous Coward

                TOSは先史だとして、NeXT起源でいいんじゃないか?
                MacでもNeXT風にする機能拡張とか流行ったし。

            • by Anonymous Coward

              とりあえず、"Ed is the standard text editor."を思い出した。

              NTemacsのshare/emacs/26.3/etc/JOKESにあるんだけど、
              Debianには入ってないな。

              mwmをed呼ばわりは失礼か。
              どっちに?

            • by Anonymous Coward

              統計的なもので無く、twm主流説は体験されたアメリカの1大学内だけの話ですか。
              教育とビジネスでは環境も違うし、一例だけでは判断材料に乏しいので何とも言えないですね。

              日本では、雑誌や開発現場でtwmを全く見なかったですねー(要出典)

              • by Anonymous Coward

                デフォルトがtwmなのはそりゃそうだろう。某所教計でもそうだった。
                まあ、授業以外でログインするような連中は皆mwmやfvwmをHOMEにコンパイルしてましたけどね。

          • by Anonymous Coward

            twmが一般的かどうかはどうでもいいけど、当時商用UNIXなりmwmなりで閉じるに×ボタンを使ってるものはあったの?

            • by Anonymous Coward

              ここを見ると、1994年のFVWM 1.24 では [X] に見えますね。
              https://ja.wikipedia.org/wiki/FVWM [wikipedia.org]

              Windows 95の発売前ですが、情報は出てたのでWidnowsを真似たのかNeXTを真似たのかは判りませんが。

              • by Anonymous Coward
                その画像はカスタマイズしている状態でデフォルトではない
          • by Anonymous Coward

            > 当時は商用UNIXが一般的で、twmはディスクには存在するが誰も使っておらず

            では、当時twm以外のウィンドウマネージャを使っていた商用UNIXは何でしょう?
            誰も使ってないのだから、メジャーどころは全てtwm以外ということですよね?

            • by Anonymous Coward
              そらMotifならmwm、OpenLookならolwmだろ。商用でなければ普通はfvwm
              mwmとfvwmは見た目はだいたいWin3.1と一緒。右端[-]ボタンがメニューを開く、左側はボタン2つで[・]で最小化[■]で最大化。四隅ドラッグでリサイズ。 olwmは右端の[▼]でメニュー、左にはボタンなし。四隅ドラッグでリサイズ。
              • by Anonymous Coward

                そこでfvwm95ですよ(マテ

            • by Anonymous Coward

              Windows 3.1の頃、Sony NEWSはMotifだった。

          • by Anonymous Coward

            > mwmなりもっとマシなウィンドウマネージャーを使っていた気がするので

            その根拠は?

        • by Anonymous Coward

          だから本文読めとしか…
          当時のMSの開発者がNeXTからインスパイアされた、と明言してるんよ。

          • by Anonymous Coward

            どっちにしろWindows 3.1もtwmも関係ないじゃん

        • by Anonymous Coward

          Windows3.1からの癖で、未だにウインドウ閉じる時、左上のコントロールボックスをダブルクリックしちゃう。
          コントロールボックス非表示(というか透明?)のものもあるけど、その場合でも使えるね。
          最近はコントロールボックスが無いアプリも増えてきてるけど。

私は悩みをリストアップし始めたが、そのあまりの長さにいやけがさし、何も考えないことにした。-- Robert C. Pike

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