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どもども、 お久し振りです。
えーと、 残念ながらあたしは“Gentlemen, ――”の方しか聴いた事が無いのです。 一番印象に残ってるのが、 たまたま TV で観た、 かなりお歳を召した かぁいぃ おばぁちゃま が、 実に嬉しそうにあの宣言するの――なんの競技だったかは、 実はあまりモータースポーツには詳しくないので覚えてませんのですが。
# 昔、RenderWare3 使ったお仕事してた時、 # レンダリングエンジンの初期化んとこに注釈で入れちゃったの思い出した〔笑〕。
で、 女性ドライバーが参加してりゃ、 当然“Ladies and gentleme
あとまあ、、対象となる人(たち)が周りにいるいないに限らず、差別的な言辞は慎まれた方が。
対象となる方達が周りに居る居ないにかかわらず、 差別はしないように気をつけています。 しかし、 『差別的な言辞』については、 必要とあらば使うでしょうね――もちろん、 慎重に吟味した上で、 ですけど。
あのう、おれは時折、超差別的な事を書きますですよ。たとえば、 (中略) とかです。これは意図的にやっているので相手に憎まれる事を目的としています(爆笑されちゃったこともあるのですが)。
あのう、おれは時折、超差別的な事を書きますですよ。たとえば、
(中略)
とかです。これは意図的にやっているので相手に憎まれる事を目的としています(爆笑されちゃったこともあるのですが)。
……どうして他者への勧告とご自身の言動が正反対なんでしょう? それでは説得力というものが全く無いではないですか。
# それとも今現在、メタレベルで相手に憎まれる事を目的としていらっしゃる?
ちょっと質問の意味が取りづらいんですが……
現実には男性ドライバーのみ参加のレースというものが多数であり、 その場合に実際使われていて、 あたしが聴いた事があるのが“Gentlemen, ――”であり、 それをそのまま真似てみたのが日記の冒頭。 女性ドライバーが参加している場合にはこれが“Ladies and gentlemen, ――”になるという話は知ってはいるけれど、 あたしは実際には聞いた事は無いのです。 しかし、 /.J に集まる方々には両性いらっしゃるので、 真似とは言えちょっと気になったので括弧付けで追記してみた次第。 これが実効差別を生起し得るとは考え難かった為、 表記そのものを変更するまではしませんでした。
『ここでないところ』では、 その場に合わせます。
チミは差別的な言辞をつかうのかつかわないのかどちら
書いた通りです。 必要性が発生した場合は使います。
そもそも言葉・表現というものは、 人間の思考活動における意味空間において、 ある特定の領域を離散的に代表する為のシンボルおよびその集合です。 そして、 人間の思考活動には現実に『差別』というものが存在し、 それに対応する意味空間上での領域が在り、 その領域を代表する『差別用語』『差別表現』があるわけです。
さて、 『差別用語/表現』を抹消する事で差別をなくそうという動きがあります――所謂『言葉狩り』ですね。 しかし、 意味空間上での『差別領域』を代表しているだけである『差別用語/表現』を消したところで、 『差別領域』自体はなおも消えず存在しているわけです。 そして『用語/表現』というものが、 人間の活動の進歩に伴う意味空間の拡張に伴って、 そのカバーする領域を広げてきたことからも類推できるように、 代表シンボルが存在しなくなった領域には新たなシンボルが生成される(造語)か、 または近傍のシンボルが滑りこむ(婉曲表現)か、 どちらかになる事でしょう。 それでは、 意味空間を網羅するシンボル網が疎になるだけで、 人類の言語活動が貧しい物になった上、 差別も無くならないという結果になるとあたしは考えます。
# そもそもシンボルを操作する事でその指し示す対象を操作しようというのは、 # 随分と呪術的なものですよね。 # 藁人形に五寸釘で相手を呪殺しようというのと発想は一緒。 # こういうのも言霊信仰って言うんでしょうかね……
また、 『差別領域』は残念ながら自然発生したものです。 人類はその性として、 差別を為し得る存在なのです。 それを忘れて、 無意識に差別を行ってしまう事を防ぐためには、 『差別領域』に的確に言及出来る事が必要であり、 それ故、 『差別用語/表現』は残さなければならないとあたしは考えます。
えーと…… これで回答になってます?
あれは『その場』の認識ミスでしょう。
彼としては、 目に見える『その場』に居合わせた神道関係者(でしたっけ?)に合わせたつもりかもしれません。 しかし前提としてその時の彼の身分は『戦後の日本の政治家の頂点に立つ首相』なのであって、 この場合の『その場』という文脈は非常に広範な物になります。 それが頭からすっぽり抜けてしまうあたり、 首相の器ではなかったのでしょう。 それ以前にあたしは政治家としての資質を疑ってますが。
『その場』を適切に認識した上で『その場』に合われば問題ないはずです。 勿論、 その認識は時として非常に難しいので、 言葉遣いというものは熟慮を要するのですが。
えーとですからね、たとえば >(←ここに書く場合 Ladies and ――って頭に付けないと性差別かねぃ?) これは書くべきではなかったんじゃないかなあと思っています。
えーとですからね、たとえば
>(←ここに書く場合 Ladies and ――って頭に付けないと性差別かねぃ?)
う~ん、 まぁグレーゾーンなのは認めます。
あの時寝惚け頭の中で聞こえたのは、 実を言いますと DAYTONA USA [asahi-net.or.jp] の音声だったりします〔笑〕。
# 初めてドリフトを自由にコントロールできるようになったゲームで、 # さんざん遊びましたもので(中級コースばっかりだけど)。
で、 それをそのまま書いて、 でもほら、 ここは女性も見てるわけだしぃ――なんて考えまして。 その思考過程を辿った物なんです、 あれは。
場の認識は非常に難しいもので、おれは失敗し続けています。 そもそもジョークを言うとしらけるし、マジメに発言すると 大爆笑されるんだからもう、、
これについてはあたしも修行中の身で、 教え諭せるような立場じゃありませんが…… そうですねぇ、 やはり『会話の公準』の問題もあるのかなぁ……?
ごめんなさい、 今ちょっと詳しいコメント書いてる時間が取れなくて……
とりあえずこれだけ:
>会話の公準 それってなんのことでしょうか。
>会話の公準
それってなんのことでしょうか。
『Grice の会話の公準(conversational maxims)』で検索してみてください。 『質(quality)』『量(quantity)』 『関係(relation)』 『様態(manner)』の 四つの公準に関する説明が見付かるはずです。 貴方が非難を受けている場面では、 これらのいずれかにおいて大きく逸脱している事が多い様に、 あたしには見受けられるのです。
# あたしはこの方面は専門じゃないんで、 # 間違った解釈をしてるかもしれませんが。
論評する事、 論敵を作る事は、 自論を研ぐ為には良い事だと思います(実際あたしも、 他ならぬ /.J で得難い論敵に巡り合えましたし)。 しかしそれも、 下層プロトコルとしての『対話』が成立する事が前提ですよね。
# 「教え諭す立場にない」とか言っときながら、 # 偉そうでごめんなさい。
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計算機科学者とは、壊れていないものを修理する人々のことである
性差別っていうか (スコア:1)
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世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
Re:性差別っていうか (スコア:1)
どもども、 お久し振りです。
えーと、 残念ながらあたしは“Gentlemen, ――”の方しか聴いた事が無いのです。 一番印象に残ってるのが、 たまたま TV で観た、 かなりお歳を召した かぁいぃ おばぁちゃま が、 実に嬉しそうにあの宣言するの――なんの競技だったかは、 実はあまりモータースポーツには詳しくないので覚えてませんのですが。
# 昔、RenderWare3 使ったお仕事してた時、
# レンダリングエンジンの初期化んとこに注釈で入れちゃったの思い出した〔笑〕。
で、 女性ドライバーが参加してりゃ、 当然“Ladies and gentleme
いゃあ (スコア:1)
あとまあ、、対象となる人(たち)が周りにいるいないに限らず、差別的な言辞は慎まれた方が。いえ、よけいなことですが。
あのう、おれは時折、超差別的な事を書きますですよ。たとえば、
「いい加減にしやがれこの石女!!!!!!!!!!」
「ひょうたんギロチンのアンタに読めるか?うまずめっていうんだ由緒正しい女性への差別表現だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!」
とかです。これは意図的にやっているので相手に憎まれる事を目的としています(爆笑されちゃったこともあるのですが)。でも、なにげなくうっかり書いたことで「あれ、このひと、、?」と思われてしまうのは辛いですよね。
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世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
どう応えて良いのやら…… (スコア:1)
対象となる方達が周りに居る居ないにかかわらず、 差別はしないように気をつけています。 しかし、 『差別的な言辞』については、 必要とあらば使うでしょうね――もちろん、 慎重に吟味した上で、 ですけど。
……どうして他者への勧告とご自身の言動が正反対なんでしょう? それでは説得力というものが全く無いではないですか。
# それとも今現在、メタレベルで相手に憎まれる事を目的としていらっしゃる?
Re:どう応えて良いのやら…… (スコア:0)
『差別的な言辞』
ここでないところに書く場合チミはどう書くの
>どうして他者への勧告とご自身の言動が正反対
>『差別的な言辞』については、必要とあらば使うでしょうね
チミは差別的な言辞をつかうのかつかわないのかどちら
Re:どう応えて良いのやら…… (スコア:1)
ちょっと質問の意味が取りづらいんですが……
現実には男性ドライバーのみ参加のレースというものが多数であり、 その場合に実際使われていて、 あたしが聴いた事があるのが“Gentlemen, ――”であり、 それをそのまま真似てみたのが日記の冒頭。 女性ドライバーが参加している場合にはこれが“Ladies and gentlemen, ――”になるという話は知ってはいるけれど、 あたしは実際には聞いた事は無いのです。 しかし、 /.J に集まる方々には両性いらっしゃるので、 真似とは言えちょっと気になったので括弧付けで追記してみた次第。 これが実効差別を生起し得るとは考え難かった為、 表記そのものを変更するまではしませんでした。
『ここでないところ』では、 その場に合わせます。
書いた通りです。 必要性が発生した場合は使います。
そもそも言葉・表現というものは、 人間の思考活動における意味空間において、 ある特定の領域を離散的に代表する為のシンボルおよびその集合です。 そして、 人間の思考活動には現実に『差別』というものが存在し、 それに対応する意味空間上での領域が在り、 その領域を代表する『差別用語』『差別表現』があるわけです。
さて、 『差別用語/表現』を抹消する事で差別をなくそうという動きがあります――所謂『言葉狩り』ですね。 しかし、 意味空間上での『差別領域』を代表しているだけである『差別用語/表現』を消したところで、 『差別領域』自体はなおも消えず存在しているわけです。 そして『用語/表現』というものが、 人間の活動の進歩に伴う意味空間の拡張に伴って、 そのカバーする領域を広げてきたことからも類推できるように、 代表シンボルが存在しなくなった領域には新たなシンボルが生成される(造語)か、 または近傍のシンボルが滑りこむ(婉曲表現)か、 どちらかになる事でしょう。 それでは、 意味空間を網羅するシンボル網が疎になるだけで、 人類の言語活動が貧しい物になった上、 差別も無くならないという結果になるとあたしは考えます。
# そもそもシンボルを操作する事でその指し示す対象を操作しようというのは、
# 随分と呪術的なものですよね。
# 藁人形に五寸釘で相手を呪殺しようというのと発想は一緒。
# こういうのも言霊信仰って言うんでしょうかね……
また、 『差別領域』は残念ながら自然発生したものです。 人類はその性として、 差別を為し得る存在なのです。 それを忘れて、 無意識に差別を行ってしまう事を防ぐためには、 『差別領域』に的確に言及出来る事が必要であり、 それ故、 『差別用語/表現』は残さなければならないとあたしは考えます。
えーと…… これで回答になってます?
Re:どう応えて良いのやら…… (スコア:0)
あのう、失言大魔王森首相@サメ顔の”神の国発言”、あれはその場にあわせたものだったと俺は思っていますが、いかがでしょうか。
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世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
Re:どう応えて良いのやら…… (スコア:1)
あれは『その場』の認識ミスでしょう。
彼としては、 目に見える『その場』に居合わせた神道関係者(でしたっけ?)に合わせたつもりかもしれません。 しかし前提としてその時の彼の身分は『戦後の日本の政治家の頂点に立つ首相』なのであって、 この場合の『その場』という文脈は非常に広範な物になります。 それが頭からすっぽり抜けてしまうあたり、 首相の器ではなかったのでしょう。 それ以前にあたしは政治家としての資質を疑ってますが。
『その場』を適切に認識した上で『その場』に合われば問題ないはずです。 勿論、 その認識は時として非常に難しいので、 言葉遣いというものは熟慮を要するのですが。
おっしゃるとおり (スコア:0)
そもそもジョークを言うとしらけるし、マジメに発言すると
大爆笑されるんだからもう、、
えーとですからね、たとえば
>(←ここに書く場合 Ladies and ――って頭に付け
------
世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
その時の思考過程に忠実だったのです (スコア:1)
う~ん、 まぁグレーゾーンなのは認めます。
あの時寝惚け頭の中で聞こえたのは、 実を言いますと DAYTONA USA [asahi-net.or.jp] の音声だったりします〔笑〕。
# 初めてドリフトを自由にコントロールできるようになったゲームで、
# さんざん遊びましたもので(中級コースばっかりだけど)。
で、 それをそのまま書いて、 でもほら、 ここは女性も見てるわけだしぃ――なんて考えまして。 その思考過程を辿った物なんです、 あれは。
これについてはあたしも修行中の身で、 教え諭せるような立場じゃありませんが…… そうですねぇ、 やはり『会話の公準』の問題もあるのかなぁ……?
論点二つ。 (スコア:0)
・論点1.
>思考過程を辿った物なんです、あれは。
言わなくてもいいこと、書かないでイイコトというのがたとえば
「実際には何を思っていたのか」ということだと思います。
おれもずーーっと思ったこと考えたこと感じた事を正直に表明
するのが誠実ということだと、正直なことだと、おれは病的な
嘘吐きという側面があるので思ってきたのですが、そうでは
ないのだろうと思い始めています。
おれは自分がバカだと罵られたりデブだと罵倒されたり無知や
センスの悪さをあてこすられても平気なのですよ、だって本当に
そうだと思っているので。
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世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
取り急ぎ (スコア:1)
ごめんなさい、 今ちょっと詳しいコメント書いてる時間が取れなくて……
とりあえずこれだけ:
『Grice の会話の公準(conversational maxims)』で検索してみてください。 『質(quality)』『量(quantity)』 『関係(relation)』 『様態(manner)』の 四つの公準に関する説明が見付かるはずです。 貴方が非難を受けている場面では、 これらのいずれかにおいて大きく逸脱している事が多い様に、 あたしには見受けられるのです。
# あたしはこの方面は専門じゃないんで、
# 間違った解釈をしてるかもしれませんが。
論評する事、 論敵を作る事は、 自論を研ぐ為には良い事だと思います(実際あたしも、 他ならぬ /.J で得難い論敵に巡り合えましたし)。 しかしそれも、 下層プロトコルとしての『対話』が成立する事が前提ですよね。
# 「教え諭す立場にない」とか言っときながら、
# 偉そうでごめんなさい。