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キリンビール、糖質ゼロのビールを10月6日から発売。酒税改正と巣ごもり需要を狙い」記事へのコメント

  • by renja (12958) on 2020年08月28日 19時25分 (#3878577) 日記

    アルコール0でいかに既存ビールの味を再現するかをもっと追求して欲しい。

    いまのノンアルコールビール飲料では、薄い発泡酒のような味の製品はあるけど、
    ビールのような味だと思える製品はまだ飲んだことが無い。
    ノンアルコールでも味がしっかりしていればもっと飲まれるようになると思うんだけどな-

    なにしろ外食時に甘くない飲み物の選択肢が少なくて。
    金出して美味しくないもの飲むくらいなら水でいいやになるしね。

    --

    ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
    • by Anonymous Coward on 2020年08月28日 21時01分 (#3878643)

      おそらく、すべてアルコール発酵させることで糖類ゼロを達成してるので、趣旨が逆だね。

      多分、ウィスキーを蒸留する時に捨てている部分を使えばいいんだろうけど、揮発しやすい成分でかつ、親油性だとどうしたって無理だろうね。代わりにグリセリンを添加する、とかかなぁ。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        > ウィスキーを蒸留する時に捨てている部分

        これって多分初留や後留のことを言ってるんだろうけど、
        こいつらは確か次の発酵のもろみに戻して使ってるんじゃなかったっけ?

    • 旨ければ良いんですけどね。
      健康に気を使った商品は味が二の次になる気がします。

      親コメント
    • いわゆる「その他の醸造酒(発泡性)①」とか発泡酒とか9/1から増税されるので、この路線は大変重要だと思います。
      ぜひ旨いノンアルで国税庁の鼻を明かしてやってほしい。

    • by Anonymous Coward

      > ビールのような味だと思える製品はまだ飲んだことが無い。
       
      所詮偽者。無理じゃないかな。
      自分はあきらめて炭酸水にしました。

    • by Anonymous Coward

      ビールから、もしアルコールだけを抜き去ることが出来れば、
      美味しいノンアルコールビールになるのかな?

      • by Anonymous Coward on 2020年08月28日 23時22分 (#3878719)

        アルコールの風味も影響しているだろうから、単純に抜き去っただけじゃダメでしょうね

        カクテル系はノンアルでもけっこういいのが出来てるので
        ビールでも何とか再現できないものか

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      • by Anonymous Coward

        それ海外では普通にやってる(日本では法律上できない
        少なくとも日本のノンアルコールビールとかいうゴミよりはかなりマシ

        • by Anonymous Coward

          どういう法律で?

          原料用アルコールの製造免許とか取得すれば特に問題なく製造できると思うけど。

          • by Anonymous Coward on 2020年08月29日 13時09分 (#3878981)

            すまん、できるできないでいえば「できる」んだけど、
            日本の法律では一度ビールとして成立した時点で酒税がかかるので、そこからさらにアルコールを取り除くという過程を経る分、
            むしろビールより値段が高くなるという致命的な問題があるのよ

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              それは嘘でしょう。

              原料アルコールの製造過程で「ビール」っぽいものができたとしても、
              それは製造過程の話で、課税されるのは最終的な生産物に対してだけでしょう。

              もし製造過程でできるものに課税となれば、パンを作っている途中にだって
              エタノールは生成されるんだからそこにも課税することになるでしょ。

              • by Anonymous Coward on 2020年08月29日 15時11分 (#3879063)

                酒税法は密造酒との戦いもあってカオスだからねぇ。
                飲用かどうかにかかわらず課税済みのホワイトリカーにやまぶどう漬けたら種類製造とみなされるとかさ。
                ビール造って「あとでアルコール抜きます!」って言って通じるのか。

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              • by Anonymous Coward on 2020年08月29日 16時42分 (#3879132)

                > それは嘘でしょう。

                つ  ホッピー [wikipedia.org]

                日本の酒税法上の扱い
                ホッピーは、日本の旧酒税法時代にその製法を免許されているため、例えば、
                工程中に製品アルコール濃度が1%を超過するなど、現行酒税法では認められていない製法での製造が唯一可能な飲料である。
                製品には0.8%のアルコール分が含まれているが1%未満のため、清涼飲料水の扱いとなっている。

                精確に言うなら、日本で「『ホッピー』以外は」、一旦度数1以上の酒を造ってからアルコールだけ抜くというやり方で
                作った飲み物は、法的に酒扱いとなる。

                ホッピーが実際に「ビールを作った後でアルコールを抜く」ような製法で作られているかどうかは知らない。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                キリンの人に聞いてた話だから嘘ってことは無いと思うがなぁ
                何かのビール系のタブロイドでも同じ話見たことあるし
                酒税はマジでカオスなので、そんなに疑問なら国税庁?とかにでも問い合わせてみてくれ

              • by Anonymous Coward

                安い蒸溜酒から消毒用アルコールをハンドメイドする場合も、
                蒸留前にIPA(水抜き剤)ぶっ込んで非飲用にせねばならないとかなんとか。

    • by Anonymous Coward

      ホッピーじゃダメかな。
      焼酎入れずホッピーだけ飲む。
      下手なノンアルビールよりもいけると思う。

      • by Anonymous Coward

        それは二重の意味で試したこと無かったな
        ホッピー単体で飲んでみたことも無かったし
        アルコールなしホッピーだけの注文を受け付けてくれるのかどうか試したことも無かった

        • by Anonymous Coward

          3冷の店にしか行ったことない?
          違う店なら「外」と頼むとホッピーがビンで来るよ。

          • by Anonymous Coward

            最初にセットで頼んであとから外だけ中だけは経験あるけど
            最初から外だけって大丈夫なんかな・・・今度ためしてみよう

            • by Anonymous Coward

              ホッピーは微量のアルコールが含まれるので大量に飲むなら注意してね

    • by Anonymous Coward

      アルコール飲料が美味しいと感じる最大の理由は、「アルコールによる酩酊感と飲み場の雰囲気」を学習した結果、脳がアルコール飲料=美味しいと勘違いした結果だという調査結果があるから、アルコール無し&飲み会以外で美味しいと思えるようには永久にならない。

      • by Anonymous Coward

        > アルコール飲料が美味しいと感じる最大の理由は、「アルコールによる酩酊感と飲み場の雰囲気」を学習した結果、脳がアルコール飲料=美味しいと勘違いした結果だという調査結果がある
        どこに?

    • by Anonymous Coward

      ビールって味が美味しくないけどアルコールの為に飲んでるんじゃないの?それ誰得?

      # アルコールは大丈夫だけど、ビールはあの味がダメだわ。味をどうにかして欲しい。

      • by renja (12958) on 2020年08月29日 10時59分 (#3878903) 日記

        ビールが美味しく感じられるかはある程度訓練によるものですね。
        私も最初は苦いだけと思ってたし銘柄による違いなんてさっぱりでしたが、
        しかし何度も飲んでいるうちに味がわかるようになって今に至る。

        最初からビール平気な人も居たりしますし、個人差も大きいことでしょう。
        無理して飲まなくてもいい時代になりましたし嗜好品だから駄目なら駄目でしかたないですね。

        #今は海外のビールやクラフトビールまで色々飲めるので
        #ビール好きになった私にとっては幸せな時代だと思います。

        --

        ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        親コメント
      • by Anonymous Coward

        それお前が飲んだビールが不味い銘柄ってだけでは?

        • by Anonymous Coward

          ビール不味くないよと言いたくなる派だが、店舗にたくさん並んでいる銘柄は自分がそんなに美味いと思わないやつだったりして複雑な心境になる。

          #3878857が手に取りやすい一本を飲んで「不味いよね?」って言われたら何と答えていいのか分からない。
          「それは不味い訳じゃ無いんだがその味が好きな人向けのやつだから、君にはまずこっちをだな…」

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