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適切なタイミングで検査しないと精度50%も出ないらしいのよね(コロナニュースP65 [covid19-taskforce.jp])。感染中なら7割の精度で判明すると思ってる人は多そう。自分も知らなかった。無症状患者も感染力はあるのは確かにしても、空振りが多いなら全員自宅待機させておくのが妥当だろうね。いっそ3割とかでもクラスター発見や追跡とかでは普通に有用だろうけど、過信するものではないね。
まぁ「安心したい」みたいな馬鹿な感情論で動いてるなら別だが、そんなのマスコミくらいだろう。
世田谷区長をディスするのはそこまでだ。
世田谷区長って社民党の保坂展人さんですか?
マスコミ様は『「安心したい」みたいなバカな感情論の奴らを煽って儲けよう』ですよ。
適切なタイミングですればいいw
中国だと初期から濃厚接触者は一度の検査で済ますのではなく定期的にPCRすべきという専門家の話が出ていた。何回もすれば一度ぐらいは適切なタイミングにひっかかるという方法。実際にどのくらい検査かけているのかは調べてもわからなかったけど、中国の物量作戦からすると実際にやっていてもおかしくないかな。
実際にやっていてもおかしくないかなw
中国が初期から定期的に検査をやっていたならロックダウンも世界的パンデミックにもなかっただろ
適切なタイミングで検査しないと精度50%も出ないらしいのよね
そこで引用されているグラフ、発症前に検査した症例が1個しかなくて、それが陰性と出ていたからそういう数字になっているだけの、ぶっちゃけ統計的な意味がないデータと指摘されてるやつ [twitter.com]だね。
意味のあるデータとやらがあるならそれ出せばいいのに迂遠なことよ
コメントをぶらさげるところを間違ってますよ。「意味のあるデータ」を出せって、最初のコメント #3879041 に言うべきだだよね。
へ、すでに言われてるじゃん?意味のあるデータがあるならそれを出せば意味のないデータとやらを排除してさらに意味のある話ができる「意味ないよね」というだけでは価値半減未満じゃん
そんなことを最初のコメントに言ってどうするの?
「さらに意味のある話」をしたいと言っているあんたが出せばいいんじゃね。自分がやる気がないことを他人に要求するとは何を考えているのやら。
トンデモ論文に騙されちゃうような人相手に、「意味のある話ができる」ってところがまず勘違いだよね。まず最初に意味がないデータだと指摘して、そういうデータを区別できるように訓練するのが先といのが常識でしょう。
今ちょうどTV付けたら、TBSのサンデージャポンが放送されてた。出演者二人がPCR陽性になったが、その後濃厚接触者にはPCR検査をして陰性だったから今日の放送をするというような説明をしてた。オンラインではなくスタジオにみんな集まって、マスクもせず、アクリル仕切りも無し。当然、PCR陰性だった濃厚接触者も普通に出演してしゃべってる。
芸能界・マスコミの認識なんてこんなもの。普通の大手企業ならあり得ない対応だけど、世間とのずれにも気がついてない。奴らは未だに安心のために検査増やせと言ってるだけで、コロナに対する正しい知識は無い。PCR陽性=有罪、PCR陰性=無罪という白か黒かの二者択一しか理解できない。
正しい知識ねえ。じゃ、その正しい知識を持てと主張する人に聞いてみようか。
検査の感度が○○%だったと言うためには、検査結果陰性の人が本当は感染していたとわかる必要がある。何の検査で感染していると判断して感度を求めたのかね。感度が何%かなんて、#3879348 で指摘した通り症状発生5日前に感染したと仮定して感度を求めている(しかも発症前に検査があった事例はたった1件というトンデモ)論文が根拠だったり、数か所で検体をとってPCR検査したら一か所で陰性、他で陽性が出たとか、結局PCR検査を根拠にした数字しかないのだが。「数か所で検体をとって
あなたの疑問については検査の感度が○○%だったと主張している論文の著者に自分で聞け。私はこんな数字に現時点では興味は無いからどうでもいい。数年後に、今後の感染症のために議論したらいい。
私は隔離しろとも、出演するなとも言っていない。PCR検査陰性になったとたんに、"全く"対策をしない姿勢が非科学的であり、正しい知識が無いと評した。マスクをするとか、仕切りを設けるとか、あるいは自宅からリモート出演するとか何とでもやりようはあるのに。PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判してるだけだ。
PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判してるだけだ。
科学的ってのはね、「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断」した場合に、どういう結果が出てくるかリスク評価した上で判断するってことだよ。前のコメントでも書いた通り、それで実効再生産数が1を下回るならそれでもいい。ぶっちゃけ、今後TBSでクラスタが発生しようが、全体の再生産数が1を下回ればいいってこと。それに対して、どういう結果が出てくるかわからないがとにかく批判するのは、それこそゼロリスクを前提としていて、非科学的と言わざるを得ない。
つまり、
PCR検査陰性になったとたんに、"全く"対策をしない姿勢が非科学的であり、正しい知識が無いと評した。
と判断するためには、PCR検査の偽陰性が無視できない数字だという前提が必要なんだよ。なのに、「こんな数字に現時点では興味は無いからどうでもいい」かね。語るに落ちてるぞ。
全く理解して頂けないようで。
全く対策しないことと、完全な対策をすることのどちらが優れてるか議論してるんじゃない。どちらの選択肢が実行再生算数1を達成できるかを議論しているわけでもない。二者択一の判断・行動が非科学的だと言ってる。こういう人はCOCOAの意義も理解できていないのだろうね。
実行再生算数じゃなくて実効再生産数な。
感染対策の目的は、「実効再生産数を1未満にする手法の中で経済的ダメージを最小限にすること」だよ。検討の結果、二者択一の判断・行動が最適であれば、それを選択するのが科学的な思考というものだ。
そもそも「議論してるんじゃない」ってのが出てくるのって何なんですかねえ。そこを無視した議論から出てきた結論なんて、実効再生産数を1未満にできるかどうかわからないし、経済的ダメージを最小限にできるかどうかもわからないってことじゃん。そんなものがなんの役に立つんだよ。あんたの個人的満足を満たすだけじゃないか。
「安心のために言ってるだけ」って上の方のコメントで書いてるけど、それって、まさにあんた自身の姿だよね。
最近のスラドってマスコミ擁護がやたらと多いな。以前からパヨクが蝟集してる感じだったけど、マスコミによる世論操作の一環だったんだなあ。
もしかしてと心配になってくるけど、この人本当に番組見た上で擁護(又は番組を批判した人を批判)してるんだろうか?冒頭の番組からの説明がどれだけ的外れだったか、それを見た上で言ってるのか。
ごまかそうとしても無駄だよ。
批判している本人が「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判してるだけだ」と書いていて、「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判」するのは誤りだと指摘しているんだから、すでに番組の説明には関係ない話になっている。
批判しているのがそれじゃないと言うなら、「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断する」以外の何を批判しているのか書けばいいんじゃね。
> 全員自宅待機させておくのが妥当だろうね。
の「全員」って誰よ?検査無しってことは、症状の有無も濃厚接触の有無も年齢も職業も一切関係なく日本にいる全ての人ってことになるけど、生活インフラも含めて日本国内全ての人間が例外なく活動を止めて全員が自宅待機なんてできないよね?
コロナ禍が始まって以来「PCR検査なんて信用できない。全員が自分も感染しているという前提で生活しろ。PCRは不要」みたいな謎の根性論が蔓延してるけど、そう言ってる連中は今春からずっとガチの感染者のつもりで自宅から一歩出ず、宅配業者も含め他人とは一切接触せずに生き
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「毎々お世話になっております。仕様書を頂きたく。」「拝承」 -- ある会社の日常
検査精度 (スコア:2, 参考になる)
適切なタイミングで検査しないと精度50%も出ないらしいのよね(コロナニュースP65 [covid19-taskforce.jp])。
感染中なら7割の精度で判明すると思ってる人は多そう。自分も知らなかった。
無症状患者も感染力はあるのは確かにしても、空振りが多いなら全員自宅待機させておくのが妥当だろうね。
いっそ3割とかでもクラスター発見や追跡とかでは普通に有用だろうけど、過信するものではないね。
まぁ「安心したい」みたいな馬鹿な感情論で動いてるなら別だが、そんなのマスコミくらいだろう。
Re:検査精度 (スコア:1)
まぁ「安心したい」みたいな馬鹿な感情論で動いてるなら別だが、そんなのマスコミくらいだろう。
世田谷区長をディスするのはそこまでだ。
Re: (スコア:0)
世田谷区長って社民党の保坂展人さんですか?
Re:検査精度 (スコア:1)
マスコミ様は『「安心したい」みたいなバカな感情論の奴らを煽って儲けよう』ですよ。
Re: (スコア:0)
適切なタイミングですればいいw
中国だと初期から濃厚接触者は一度の検査で済ますのではなく定期的にPCRすべきという専門家の話が出ていた。何回もすれば一度ぐらいは適切なタイミングにひっかかるという方法。
実際にどのくらい検査かけているのかは調べてもわからなかったけど、中国の物量作戦からすると実際にやっていてもおかしくないかな。
Re: (スコア:0)
実際にやっていてもおかしくないかなw
中国が初期から定期的に検査をやっていたならロックダウンも世界的パンデミックにもなかっただろ
Re: (スコア:0)
そこで引用されているグラフ、発症前に検査した症例が1個しかなくて、それが陰性と出ていたからそういう数字になっているだけの、ぶっちゃけ統計的な意味がないデータと指摘されてるやつ [twitter.com]だね。
Re: (スコア:0)
意味のあるデータとやらがあるならそれ出せばいいのに迂遠なことよ
Re:検査精度 (スコア:1)
コメントをぶらさげるところを間違ってますよ。「意味のあるデータ」を出せって、最初のコメント #3879041 に言うべきだだよね。
Re: (スコア:0)
へ、すでに言われてるじゃん?
意味のあるデータがあるならそれを出せば意味のないデータとやらを排除してさらに意味のある話ができる
「意味ないよね」というだけでは価値半減未満じゃん
そんなことを最初のコメントに言ってどうするの?
Re: (スコア:0)
「さらに意味のある話」をしたいと言っているあんたが出せばいいんじゃね。自分がやる気がないことを他人に要求するとは何を考えているのやら。
トンデモ論文に騙されちゃうような人相手に、「意味のある話ができる」ってところがまず勘違いだよね。まず最初に意味がないデータだと指摘して、そういうデータを区別できるように訓練するのが先といのが常識でしょう。
Re: (スコア:0)
今ちょうどTV付けたら、TBSのサンデージャポンが放送されてた。
出演者二人がPCR陽性になったが、その後濃厚接触者にはPCR検査をして陰性だったから今日の放送をするというような説明をしてた。
オンラインではなくスタジオにみんな集まって、マスクもせず、アクリル仕切りも無し。
当然、PCR陰性だった濃厚接触者も普通に出演してしゃべってる。
芸能界・マスコミの認識なんてこんなもの。
普通の大手企業ならあり得ない対応だけど、世間とのずれにも気がついてない。
奴らは未だに安心のために検査増やせと言ってるだけで、コロナに対する正しい知識は無い。
PCR陽性=有罪、PCR陰性=無罪という白か黒かの二者択一しか理解できない。
Re: (スコア:0)
正しい知識ねえ。じゃ、その正しい知識を持てと主張する人に聞いてみようか。
検査の感度が○○%だったと言うためには、検査結果陰性の人が本当は感染していたとわかる必要がある。何の検査で感染していると判断して感度を求めたのかね。感度が何%かなんて、#3879348 で指摘した通り症状発生5日前に感染したと仮定して感度を求めている(しかも発症前に検査があった事例はたった1件というトンデモ)論文が根拠だったり、数か所で検体をとってPCR検査したら一か所で陰性、他で陽性が出たとか、結局PCR検査を根拠にした数字しかないのだが。「数か所で検体をとって
Re: (スコア:0)
あなたの疑問については検査の感度が○○%だったと主張している論文の著者に自分で聞け。
私はこんな数字に現時点では興味は無いからどうでもいい。
数年後に、今後の感染症のために議論したらいい。
私は隔離しろとも、出演するなとも言っていない。
PCR検査陰性になったとたんに、"全く"対策をしない姿勢が非科学的であり、正しい知識が無いと評した。
マスクをするとか、仕切りを設けるとか、あるいは自宅からリモート出演するとか何とでもやりようはあるのに。
PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判してるだけだ。
Re: (スコア:0)
科学的ってのはね、「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断」した場合に、どういう結果が出てくるかリスク評価した上で判断するってことだよ。前のコメントでも書いた通り、それで実効再生産数が1を下回るならそれでもいい。ぶっちゃけ、今後TBSでクラスタが発生しようが、全体の再生産数が1を下回ればいいってこと。それに対して、どういう結果が出てくるかわからないがとにかく批判するのは、それこそゼロリスクを前提としていて、非科学的と言わざるを得ない。
つまり、
と判断するためには、PCR検査の偽陰性が無視できない数字だという前提が必要なんだよ。なのに、「こんな数字に現時点では興味は無いからどうでもいい」かね。語るに落ちてるぞ。
Re: (スコア:0)
全く理解して頂けないようで。
全く対策しないことと、完全な対策をすることのどちらが優れてるか議論してるんじゃない。
どちらの選択肢が実行再生算数1を達成できるかを議論しているわけでもない。
二者択一の判断・行動が非科学的だと言ってる。
こういう人はCOCOAの意義も理解できていないのだろうね。
Re: (スコア:0)
実行再生算数じゃなくて実効再生産数な。
感染対策の目的は、「実効再生産数を1未満にする手法の中で経済的ダメージを最小限にすること」だよ。検討の結果、二者択一の判断・行動が最適であれば、それを選択するのが科学的な思考というものだ。
そもそも「議論してるんじゃない」ってのが出てくるのって何なんですかねえ。そこを無視した議論から出てきた結論なんて、実効再生産数を1未満にできるかどうかわからないし、経済的ダメージを最小限にできるかどうかもわからないってことじゃん。そんなものがなんの役に立つんだよ。あんたの個人的満足を満たすだけじゃないか。
「安心のために言ってるだけ」って上の方のコメントで書いてるけど、それって、まさにあんた自身の姿だよね。
Re: (スコア:0)
最近のスラドってマスコミ擁護がやたらと多いな。
以前からパヨクが蝟集してる感じだったけど、マスコミによる世論操作の一環だったんだなあ。
Re: (スコア:0)
もしかしてと心配になってくるけど、この人本当に番組見た上で擁護(又は番組を批判した人を批判)してるんだろうか?
冒頭の番組からの説明がどれだけ的外れだったか、それを見た上で言ってるのか。
Re: (スコア:0)
ごまかそうとしても無駄だよ。
批判している本人が「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判してるだけだ」と書いていて、「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断するのを批判」するのは誤りだと指摘しているんだから、すでに番組の説明には関係ない話になっている。
批判しているのがそれじゃないと言うなら、「PCR検査が陽性か陰性かで0%/100%で判断する」以外の何を批判しているのか書けばいいんじゃね。
Re: (スコア:0)
> 全員自宅待機させておくのが妥当だろうね。
の「全員」って誰よ?検査無しってことは、症状の有無も濃厚接触の有無も年齢も職業も一切関係なく日本にいる全ての人ってことになるけど、生活インフラも含めて日本国内全ての人間が例外なく活動を止めて全員が自宅待機なんてできないよね?
コロナ禍が始まって以来「PCR検査なんて信用できない。全員が自分も感染しているという前提で生活しろ。PCRは不要」みたいな謎の根性論が蔓延してるけど、そう言ってる連中は今春からずっとガチの感染者のつもりで自宅から一歩出ず、宅配業者も含め他人とは一切接触せずに生き