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アストラゼネカの新型コロナウイルスワクチン治験が一時中断」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年09月10日 12時08分 (#3886195)

    コロナは風邪。風邪のワクチンなんて、そう簡単にできるわけがない。
    有効な対症療法の確立を優先した方がいい。

    • by Anonymous Coward on 2020年09月10日 13時25分 (#3886261)

      色々と批判もあるかと思いますが、インフルエンザのワクチンの
      予防接種は一定の効果をあげてますよね。

      親コメント
      • by Anonymous Coward

        逆ですよ。ワクチンを接種するから、インフルエンザが流行るんです。
        私はもう何十年もインフルエンザワクチンの接種を受けていませんが、インフルエンザにはかかっていません。

        とか言いながら高熱が出てもユンケルを何本か飲んで働いていたら治る、病院なんか絶対行かない、という私の知人をどうにかしてほしい。同僚が可哀想。

    • by Anonymous Coward

      有効な対症療法の確立を優先した方がいい。

      もうしたからワクチン作ってんだけど。

    • by Anonymous Coward

      典型的な頭の悪いコメントだな
      表現としての言葉の意味と、事実としての意味が理解できてない

    • by Anonymous Coward

      風邪を起こすウイルスは様々なのがいるから風邪ワクチンを作ろうと思ったらそれだけの種類のワクチンを作らないといけない。ついでに風邪ウイルスの中には変異株が多いのもあるからさらに必要数が数百のオーダーで増える。
      だから風邪ワクチンなんてそう簡単にできるわけがない。

      でもCOVID-19の原因となってるウイルスは一種類。さらに今のところ大きな変異株も見つかっていない。
      だからコロナ用のワクチンは実現できる可能性はある。

      • by Anonymous Coward

        2000年代初頭に発見されたSARS-CoV は、20年弱もワクチン開発を進めてきたが、いまだに完成していないの。

        • by Anonymous Coward

          20年弱も新規感染0だけどまだ開発続けてるの?

        • by Anonymous Coward

          金払いのいい国々で沈静化しちゃうと開発モチベーションがね

        • by Anonymous Coward

          動物実験でならワクチンできてるけどね。
          予算規模が800万円とか一億円。金がないから人どころかサルでも実験が難しい。そりゃ完成するわけがない。

    • by Anonymous Coward

      対症療法なんて、それこそ風邪なんだから確立も何も……

      • by Anonymous Coward

        新型コロナウイルスに対応した市販の風邪薬が出来れば確立したと言っていい

        • by nekopon (1483) on 2020年09月10日 13時05分 (#3886235) 日記
          症状が重くなると市販薬ではどうにもならなくなる、というのも込みでよければ、市販薬での対症療法は確立してると言えるのでは。
          // その点は「コロナは風邪」
          親コメント
        • by Anonymous Coward

          市販の風邪薬って、どんな効能だか理解している?
          解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。
          ウイルスの感染・増殖を防ぐような能力はない。
          (そんな効能を持つのは、タミフルみたいな市販されていない薬品ぐらい)

          ウイルスを体内から駆除するのは、人体の免疫機構が行うわけよ。
          そこは普通のウイルス性の風邪も、COVID-19も変わらない。

          • by Anonymous Coward

            解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。

            それを対処療法というんだぜ。

            • by Anonymous Coward on 2020年09月10日 16時43分 (#3886496)

              イキってるとこ悪いが
              解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるもの(原因を取り除くのではないもの)は対症療法
              原因を取り除くものが対処療法

              親コメント
              • by Anonymous Coward

                >原因を取り除くものが対処療法

                こんな用語、用法はありません。
                原因を取り除くのは根治療法、症状を抑えるのが対症療法、対処療法の覚え間違い書き間違いが対処療法です。

              • by nekopon (1483) on 2020年09月11日 9時49分 (#3886892) 日記

                対処療法の覚え間違い書き間違いが対処療法

                対症療法の覚え間違い書き間違いが対処療法、ですね

                親コメント
            • by Anonymous Coward

              対症療法ではなく?

          • by Anonymous Coward

            > 解熱・鎮痛・咳止めみたいな、風邪による苦しさを和らげるものばかりだぜ。
            それに炎症止めを加えればCOVID-19対応になりそう

    • by Anonymous Coward

      まぁ、このコロナで特殊なところは「新型である」という1点だけだからね
      だれも免疫がない可能性が高いってだけ
      旧型も大人は子供のうちにかかって、免疫が付いているからだれも風邪で済んでいるけど、
      旧型コロナも免疫のない子供では、高熱が出たりしてそれなりに大変な症状のようだ
      一方で、新型でも死んだ子供はほとんどいない
      死んだ大人もサイトカインストームだので死んだのはごく1部だけで、基礎疾患で死んだ人や症状なしでコロナ死亡に加算されている人もいる

      流行が何周かした後は、旧型4種と同様の5番目になるだけだね(旧型も初登場時にはそれなりにジェノサイドした可能性はある)
      ヨーロッパではすでにその状態になっているようだけど

      • by Anonymous Coward

        両肺で重い肺炎を起こして窒息死させるとか、発症する前に一気に人にばら撒くっていうのが特殊なところなんじゃないの?
        事実誤認があると思う

        • by Anonymous Coward

          肺炎 ←ほかの病原体でも起こる。日本だけで毎年10万人死ぬ
          発症する前にばら撒く ←ほかのウイルスで無症状まで追跡したことがなかっただけ

          そもそも、多くの人が、ほかの旧型コロナや風邪について知っていると思うか?
          メディアがおどろおどろしいBGMとキャプションつけてるのを真に受けてないか?

          ごく一部の症例を取り出して特殊だと騒いでいるだけだよ。
          旧型コロナやほかのウイルスの風邪でも重症化すれば起こりうるし、
          旧型コロナだってちゃんとは調べられてはない。
          なにせ、旧型4種のうち、2種はSARSより後に発見されている。

          本当にウイルスそのものが非常に強力で肺炎を起こす

          • by Anonymous Coward

            典型的な量の感覚がないため定性的に
            「旧型コロナでも死亡例はある」←死亡率の低さは量なので無視
            「新型コロナでも死亡例はある」←死亡率の高さは量なので無視
            「よって旧型と新型は同じもの」←死亡率の違いは量なので無視
            と結論付けるタイプの安心論者

            • by Anonymous Coward

              死亡率は無視はしていない。
              「1周目は多少高くても驚くな」だ。
              2周目、3周目としていくうちに、旧型コロナと同等になる。(子供の症状を見ると、それ以下かもしれない)

              そもそも、死亡率は死者数÷感染者数だろ?
              でも、感染者数なんて完全把握どう考えても無理。
              お前みたいにビビってるやつは、見かけの死亡率に踊らされてるんだよ。
              4月の頃は4日我慢しろとか言われてただろ。
              アレで治った分は感染者数には数えらえてない。
              つまり、実際の感染者数はずっと多く、死亡率はその分低い。
              そもそも、他のウイルス感染症も推定値であって、実際に数えて計算された数値じゃないよ。
              新型インフルエンザの時

            • by Anonymous Coward

              この仮定なら旧型コロナの大人における死亡率の低さは抗体所有率の高さで説明できるでしょう?
              もちろん新型が旧型と比べて本質的に強毒か弱毒かは断定できないけど、抗体所有率の低い(=基礎免疫だけで対処しているであろう)子供の重症化率・死亡率は比較的価値のある根拠だと思うよ

    • by Anonymous Coward

      できなかったのではなく、やらなかっただけでは。コスパ悪すぎて。
      罹っても大したことないとか、大したことあるやつでも流行してないとか。

      • by Anonymous Coward

        むしろ罹っても大したことないので放置されてる軽症感染症の総称が「風邪」ですからねぇ
        そのうちどれか一種のワクチンができてもそれが「風邪」から除かれるだけですし

あと、僕は馬鹿なことをするのは嫌いですよ (わざとやるとき以外は)。-- Larry Wall

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