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"X on Windows" == "Cygwin"?」記事へのコメント

  • Windows上でLinux/UNIX体験!

    CygwinはLinuxのカーネルを動かしてるわけじゃないと思うのですが。
    あくまでcygwin:The UNIX emulation engine上でBashが動いているのでは?

    UNIX体験というのも微妙なのでは。
    • うーん...!?

      Windows (環境) 上で、Linux (環境) や

      UNIX (環境) を体験する、という意味です。

      カーネルレベルにこだわるのはちょっとこの場合
      捉え方が違うのではないかと。
      カーネル(に相当する)レベルにこだわってしまうと、
      Cygwin は Windows の単なる API (cygwin1.dll /
      libcygwin.a) という比較になってしまうように
      思えます。
      • ええと、既に確認されたかもしれません、何人かの人への
        返答になってしまいますが、ご容赦ください。

        > カーネルレベルとかって意味よりも、Linuxとバイナリ互換が
        > あるのかと思ってしまいました。^^;

        「他のLinux/UNIX のアプリケーションバイナリを実行することは
        できません」とトップページの最後に赤枠で目立つ注意の項目に
        書いてあるかと思います。

        それから、

        >>Windows (環境) 上で、Linux (環境) や
        >>UNIX (環境) を体験する、という意味です。
        >
        > うーん。やっぱりLinuxは蛇足にしか思えないなあ。

        僕もそう思います。

        ただ、Linux と UNIX だと言葉としての認知度が格段に違います。
        Linux という言葉は、日常パソコンを使っている会社員のレベル
        であればほぼ知っているそうですが、UNIX はまだそこまで達して
        いません。

        宣伝文句としては、UNIX という言葉を入れるのは知らない言葉が
        増えるため、かえって逆効果だったかもしれません。
        開発では HOLON Cygwin というようなコードネームで呼び合って
        開発してきましたが、プロデュースからは Linux という名前が
        ついた製品名が挙がってきたこともあります。開発としては到底
        認められんということで、現在の名前に落ち着いたわけですが、
        彼らが UNIX と Linux の関係を把握していないのかというと、
        そんなことはありません。(また、最終的な企画書にも、ちゃんと
        Cygwin という言葉はありました。)

        彼らは彼らの立場で最大限効果が出る方法を考えたのだと思います。
        そして逡巡した挙句、UNIXという言葉を追記したのだと思います。

        というわけで、技術的に正しいことは開発が中身(マニュアル)に
        書くのが正しいかと考えます。外見も嘘がないようにチェックは
        しますが、物理的なスペースから世の理までは説明できないように
        思えます。

        ページの不都合云々に関しては、開発がひいひい言っている間に、
        プロデュースに書いていただいたものなので、これから少しずつ
        指摘しようかと考えていますが、Jun Hiyama 氏に直メールすれば、
        即効だと思います。
        親コメント
        • by G7 (3009) on 2001年11月17日 18時20分 (#39057)
          >宣伝文句としては、UNIX という言葉を入れるのは知らない言葉が
          >増えるため、かえって逆効果だったかもしれません。

          >彼らの立場で最大限効果が出る方法

          宣伝効果(だけ)を優先し、
          おかしな言葉の選び方をするのは、どうか?
          という話だと思うのですが。

          貴方(なんですよね)たちの営業努力がどんな的外れかつズルイことをしているか?を、
          他人に対してなんぼ肯定してくれと主張しても、ある意味で無意味なのでは?
          その努力の内容自体が変だ!と言っているわけですから。

          #一般的に、努力すれば偉いというものではありません。
          #的外れな努力は、むしろオフトピとして点数を下げられる(^^;べきでしょう。世の中のドコにおいても。
          #そうしないと、(他人の)努力の方向を改善するという圧力が消滅してしまう。

          もしかしてこのままだと、コードはいいとしても(ライセンスとか的に問題がないゆえに)、
          その宣伝文句とかにおいて、「他人のふんどし」の謗りを
          免れないのでは、ありませんか?

          ほら。ちょっと意味合いは違うけど、
          100%じゃないものをジュースと(商売上)呼んだらいけないんでしたよね。
          あれと似たようなものだと思えば良いんじゃないかと思います。

          たしかにこっちの分野には、それを縛る法律が有るわけじゃないですが、
          なにやってもイイかってゆーと、ちょっと…ね…
          親コメント
          • by iwa (2980) on 2001年11月19日 15時48分 (#39432)
            > 宣伝効果(だけ)を優先し、
            > おかしな言葉の選び方をするのは、どうか?
            > という話だと思うのですが。

            Cygwinを使ってLinuxと似たような(あくまで「似たような」ではありますが)環境を構築できないわけではない以上、私は変だとは思いません。Xがあるのならなおのこと。

            少なくともうそは書いてない(と思う)ので、宣伝文句としては許容範囲かと思うのですが…。
            親コメント
            • by bero (5057) on 2001年11月20日 11時34分 (#39748) 日記
              >Cygwinを使ってLinuxと似たような(あくまで「似たような」ではありますが)環境を構築できないわけではない以上、私は変だとは思いません。Xがあるのならなおのこと。

              Solaris [sun.co.jp]を使ってLinuxと似たような(以下略)
              FreeBSD [freebsd.org]を使ってLinuxと似たような
              NetBSD [netbsd.org]を使ってLinuxと似たような
              UNIX [sco.co.jp]を使ってLinuxと似たような
              QNX [qnx.co.jp]を使ってlinuxと似たような
              eCos [redhat.com] + EL/IX [redhat.com] + nanoX [microwindows.org]を使ってlinuxと似たような
              MSXを使ってLinuxと似たような [nodus.ne.jp]
              MS-DOSを使ってLinuxと似たような [asahi-net.or.jp]

              どこまで許容範囲?
              親コメント
              • by iwa (2980) on 2001年11月20日 12時59分 (#39793)
                > どこまで許容範囲?

                所詮個人的感覚なんで「そもそもそーゆー説明/宣伝文句は許容できん」とゆー人もいるわけですが、この件限定で私の感覚限定でいけば、

                ・とりあえずUNIX系OSは許容範囲。(Mac OS Xも:-)
                ・残りはどれくらい「UNIX」と「違う」のか知らんのでなんとも言えん。

                とゆーところでしょーか。

                # ゲーム機が「ファミコン」だったり
                # コピー機が「ゼロックス」だったり
                # ヘッドフォンステレオが「ウォークマン」だったり
                # ステープラーが「ホッチキス」だったり…。
                親コメント
              • by G7 (3009) on 2001年11月20日 15時34分 (#39865)
                ># ゲーム機が「ファミコン」だったり

                そういう地を這うレベルの話と、商品そのものの売り文句とを、
                同列に語るのは変じゃないんですか?

                ああ。こないだの「エクセルサーガ(漫画です)」にも出てきたなあ、
                電気屋で「インターネットをくれたまえ」とか寝ぼけたことをいう親父が。

                パソコン屋なりOS屋なりプロバイダなりが自分の商品に「インターネットです」とか書いたら
                かなり大笑いだし、笑い事で済まないかも知れない。

                あ。「インターネット体験」と書くぶんには問題ないのかな?(笑)
                #↑質の低いJokeのつもりなのですから、本気にしないでね。
                親コメント
        • by bero (5057) on 2001年11月20日 15時19分 (#39857) 日記
          >宣伝文句としては、UNIX という言葉を入れるのは知らない言葉が >増えるため、かえって逆効果だったかもしれません。 宣伝文句としては、Linux/UNIXという言葉を入れるのは商標上マズイんじゃないでしょうか。よくしりませんが。
          親コメント
        • by G7 (3009) on 2001年11月21日 11時42分 (#40189)
          >Linux という言葉は、日常パソコンを使っている会社員のレベル
          >であればほぼ知っているそうですが、UNIX はまだそこまで達して
          >いません。

          ほんまかいな?
          いつどこでどうやって調査した結果なのですか?

          それに、名前が知られていても実態が知られていなければ、
          どっちにせよ「慣れないものがまた1つ、身近に増えた」と感じるだけ
          であるような気もします。

          つまり、その論拠、弱すぎだと思います。

          >開発してきましたが、プロデュースからは Linux という名前が

          余計なお世話かと思いますが、一般的にどうもプロデュース(プロデューサー)っていうものは
          余計なことを色々してくれちゃう傾向が有るようです。

          >彼らが UNIX と Linux の関係を把握していないのかというと、
          >そんなことはありません。

          知ってやってるなら尚更変。

          >物理的なスペースから世の理までは説明できないように

          じゃあ説明しなければよろしい。
          余計なことや嘘も、書かなければ良いだけ。

          書く言葉として嘘を選択した、という事実が残っただけです。

          >Jun Hiyama 氏に直メールすれば、即効だと思います。

          掲示板のような、公然の場として晒された、意見する場は用意されていますか?
          直メールは即効で握り潰される恐れもある(笑)んで、否定的(笑)な意見を振るときは
          使いにくいメディアです。
          親コメント

普通のやつらの下を行け -- バッドノウハウ専門家

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