パスワードを忘れた? アカウント作成
この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。 新たにコメントを付けることはできません。

山形浩生はいかにして作られたか」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2003年09月03日 5時05分 (#390468)
    いえ、上のいかにもって感じのSubjectを思いついただけなんですけど……

    山形氏の若いときの読書遍歴は、氏の世代として特殊なものでは
    ないですよね。でも、橋本 治についてはやっぱり!って感じかな。残念ながら、
    それほど「山形浩生はいかにして……」が
    わかるってインタビューではなかったと思いますが。
    仕事に就いてからの話がもっと知りたかったなぁ、というのが
    個人的な感想です。

    フリーソフトウェアムーブメントに
    氏が比較的早く目を向けたのは、結構意味があったんじゃないでしょうか。
    RMSやトーバルドへのインタビューも、あの時期にあそこまで
    できた日本人は少ないだろうし、
    Gnomeのユーザーズガイドの訳なんか、ちょっと余人では
    ああはいかなかったろうし……レッシグのだって
    ああ読みやすい訳は、他に誰ができるかなぁ……。
    プロジェクト杉田玄白だって、氏のような人間でないと
    ああはきっぱりとした感じのもの、なかなか出来なかった
    んじゃぁないかってとこでしょ?

    評論活動の方にはいろいろ異論もあるけれど、
    私は上記のような活動だけでも大したもんだと思います。
    結構多くの人が彼の恩恵に預かってることは
    たしかなんじゃないでしょうか。

    ;; ちーとは氏の度胸を見習わねば、と思いつつ
    ;; 肝っ玉の小さいヤツなのでAC。
    最近のここの雰囲気だと叩かれそうな人だけに、
    まずは誉めておきたいな。
    • 全面的に認めますよの松田です。

      あのう、おれの油断ならない親友の言ですが、「自分の専門のこと
      にだけ詳しい人はたくさんいる。だけれども、山形さんみたいに各
      分野を横断して一つの(彼なりの)トータルな世界観を構築し、
      世間に発表できるネクシャリストはとても数が少なくて、貴重だ」。

      そう思います。

      また、御自分の弱点をあからさまに明かしておられるのもかっこいい。
      私見では、彼は叩かれることで自らも成長したいのです。
      立派な覚悟だと思います。ふつう弱点て隠すでしょう、、

      でもそれだけだと、得意技だけで勝っていると巨大なセキュリティ
      ホールが残ったままになってしまう、いわば。
      --

      ------
      世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
      個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
      親コメント
      • by Anonymous Coward on 2003年09月03日 11時32分 (#390627)
        > あのう、おれの油断ならない親友の言ですが、「自分の専門のこと
        > にだけ詳しい人はたくさんいる。だけれども、山形さんみたいに各
        > 分野を横断して一つの(彼なりの)トータルな世界観を構築し、
        > 世間に発表できるネクシャリストはとても数が少なくて、貴重だ」。

        別に山形さんを馬鹿にするわけじゃないけど、その件の人が、英仏独伊軽々訳して月間ペースで本を出した事もある高山宏や、"日本ではじめてJ・G・バラードにインタビューした男"松岡正剛の本とか読んだりすると、どう思うんだろう?
        そこまで言わなくても、昔の小松左京の本とか読み漁ると、「横断的でトータルな世界観を持っている人」って結構いると思いますよ。

        山形さんという人のすごい努力は認めるけど、才能的には普通の人だよね。
        親コメント
        • by Anonymous Coward on 2003年09月03日 20時29分 (#390965)

          CUTの書評では、その高山宏のことを「もはや高山のようなやり口は何の意味もない [post1.com]」と書いてますけどね。

          個人的に思う山形浩生の優れた点は、「思考のツールとして使えるか」という判断基準によるいい物とダメな物の切り分けをきちんとやっていることと、定量的な検討に耐える議論を志向しているところでしょう (「たかがバロウズ本」の中でやっている「バロウズ小説のミクロ経済分析」とか――無理ありまくりですが、その無理がよく分かるのも定量的な枠組みに乗っていればこそ)

          仕事の速度を除けば「才能的に普通」というのは正しいと思う (立ち読みで「和漢三才図会」を憶えて書写したなんていう人とは違いますね) し、読んできた本も、かなりポピュラーなものが多い。しかしその少しの違いを逃すか逃さないか (努力というか嗅覚というか) が別れ道なのだと思います。

          親コメント
        • 結構居るって、どうみても
          各世代の1万分の1、10万分の1にも満たないと思いますが。
        • それなりのレベルにある人を相対評価しても意味ないんじゃ。
        • うんうん、でも高山大先生も
          80年代の吉本隆明と呼ばれた(誉め言葉になってるとは思えん)
          松岡正剛も、横断的ではあっても、今、僕たちに有益な
          メッセージを届けてくれるわけではないですよね。
          小松巨匠も最近の御真影は何やら、駿馬も老いては……ってな
          不穏な言葉を思い浮かべさせるところがあるし。

          普通の人であればこそ、わが身に欠ける山形氏の
          八面六臂の活動に顎を引かざるを得ないというか、
          嫉妬を感じずに平然と恩恵を受けてる連中が情けないというか、
          あれというか
          • そうでなくありたいと思っていることがあるために、
            そうでないものを見分けることに腐心している場合があります。
            愛情に飢えているものが他人の好意に敏感だったり、処女童貞
            がセックスについて熱い妄想を抱いている様にです。

            そうでなくあろうとあがいているその様が、主観的には努力
            であり苦心なのですが、客観的には小利口でありあざとい営み
            であり残酷、冷酷な非礼であったりする。

            しかしながら、彼と交流するものがいない。彼は罵倒されるか
            無視されるのです。

            かくしてフィードバックループが回らなければ適切な出力の変化
            のさせ方がわからない、彼は変化させ続けるけれども、相も
            変わらず返ってくるのは嘲笑、罵倒、無視、怒りです。

            name4/.はいつもマジメです。
            --

            ------
            世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
            個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
            親コメント
            • > 返ってくるのは嘲笑、罵倒、無視、怒りです。

              もまた、フィードバックではありませんか。
              それを改めてオツムに入力できる器量が欠けているから
              回るべきものが回らないように外部からは見えますよ。

              ;; う~ん、「マジメ」と書くことにどういう意味が
              ;; あると信じてらっしゃるのかまったく不明なのでAC。
              • #390769のACです。

                #390762の「彼」って、当然書き込みの主自身を
                指すものと理解して先の書き込みは書かれてます。

                そのようなことはよもや生じまいとも思いましたが、
                誤解されることの無きよう、念のため。

                ;; まぁ成り行き上これもAC。
              • その管理人さんは、ちゃんとフィードバックの仕方を
                指南なさってくれてますよ。MLのサロン的雰囲気に対する是非は
                いろいろあっていいと思うけれど、全然だぁれも教えてくれない
                ってのは、君の勘違い、もしくは度量のなさ、その他いろいろに
                よるところが大きいように見えます。具体的なものを教えてくれない
                というセリフは、たぶん
        • こち亀の(略)
          あれは思い込みの方が多いけど
      • 狡猾で大胆な策略家という感じはするけど、能力の絶対量としては特別すごいってほどでもないような。

        とりあえずバイタリティというか貪欲さは見習うべきものがあるなぁ。

        それ以外はよくわかんない。
        それなりにスゴイ人と知り合う機会が増えたからかもしれないけど。
        • どなたたちですか。

          あなたが書いたのは

          ・おれは山形より凄い人と知り合ったから彼をさほど凄いとは思わない

          かと思いますが、おれはたとえばどういう人たちをあなたが凄いと
          思っているのかがわからないと賛成も反対もできません。態度保留はしたくないし、、

          あのう、俺は別に山形さんサイコー!カミサマーキャーー、とか
          思っているわけじゃないのですよ。彼より上の人が現れればいつでも
          さくっと乗り換えます。ありがとうやまがたさん、あなたのおかげ
          で成長しました、卒業します、と思いながら。
          --

          ------
          世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
          個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
          親コメント
          • Re:それなりに凄い人って (スコア:2, おもしろおかしい)

            by yamagatahiroo (7422) on 2003年09月04日 1時16分 (#391077)
            えー、一時に一人と決まってるわけじゃないから、すごい人が現れても適当に二股かけといてくださいな。
            親コメント
        • すごいかどうかなどといったことは論じても
          意味がさほどないんじゃないでしょうか。

          何より僕たちにとって便利な人であるという点が
          山形氏を見るとき大切なのではないか、と思うんです。

          ハローウィン文書とかレイモンドもののタイムリーな翻訳
          一つとっても、サクサクっと僕らの読める形にしてくれた
          おかげで、いろんな楽しみも味わえたわけだし。
          バロウズ本も、ていねいなアルチザン的仕事で、
          バロウズ嫌いの僕さえ唸っちゃったし。
          • >すごいかどうかなどといったことは論じても
            >意味がさほどないんじゃないでしょうか。

            やまがたさんがさほどすごく見えなくなったという彼に具体名を
            あげてもらうことには意味があります。ここで論ずる論じないは
            別として、

            ・ただの、やまがたさんを貶めるための煽りかどうか検証しえる
            ・具体名が出れば、実在の人物ならば、さきの彼がそう発言するから
            には彼にとってはそうした価値があるのだろうと推定しえる

            どちらにせよ、具体名がでなければ何もわかりません。2ちゃんねる
            でよく取られる攻撃手法そっくりでおれには区別がつきません。
            --

            ------
            世界は狭いし唯1つだよ 仲良くしようぜ基地外どもゆ?
            個人情報の秘匿WA破滅eNO第一歩也。
            親コメント
            • by Anonymous Coward
              う~ん、それ、僕の書き込みに対してはド豪く
              脈絡をはずしたコメントだと思いますぜぃ。

              人類63億匹もいるんだから、すごい人も一人や二人じゃないはず
              でしょ? だから誰が誰よりすごいとか云ったって、
              何かスノッブ丸出し物知り競争にしかならないんじゃぁ
              ないでしょうか? 雑談の掲示板だから、主題をハズレて
              あれこれモメてみるのも悪くないのかもしれないけど、
              あんまり面白いあれこれになる見込みはないです。

              だから、山形氏が懇切丁寧に一行で語っているとおりで
              いいんぢゃぁないかということです。

              具体名がわかったとして、で、かのACがどこかの掲示板的な
              攻撃(?おおげさだと思うけど)方法を

UNIXはシンプルである。必要なのはそのシンプルさを理解する素質だけである -- Dennis Ritchie

処理中...