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UFOキャッチャーが“絶対に取れない”と客が通報、店員が警官の前で200回やっても取れず」記事へのコメント

  • 詐欺罪とか景品表示法違反とか優良誤認広告やらなにかないのかな。

    ここに返信
    • by NOBAX (21937) on 2020年10月13日 15時38分 (#3905767)
      「UFOキャッチャー」で景品が絶対取れるって誰か保証しているんですかね
      パチンコだと打ち止めに出来そうもない台は適当に見切りを付けて他の台に行きますけど
      • by Anonymous Coward

        逮捕された件も、今回の件も店員が”絶対に取れる設定で位置だ”と発言しています。
        この時点で店側がとれることを保証したことになり、絶対に取れない設定の場合詐欺が成立します。

        • by Anonymous Coward

          取れるのか取れんのか?の二択を迫れば、回答マニュアルでも無ければ取れると答える他無いでしょうね。
          店員が50回も続けて非を認めないのは相手の根負けを期待してるのでしょうし、客は客でそれを見透かしてか警察まで呼ぶ。
          とは言え非を認めれば変な要求が出てくるかもわからない、店員の気持ちもちょっとわかる。

          この件の場合通報はむしろ穏当なアクションな気はしますが、あんま関わりたくないタイプの客だなあと思いつつも、
          やっぱりそもそもは店側の方針が上手くないですかね。

          • by Anonymous Coward

            取れない場合もあります、取れるかどうか見分けるのもゲームです、とか、
            取れない状態に陥ってると思われる時は店員に再配置を依頼してください、とか。
            再配置するにあたって投入額的に赤字になりそうな場合、
            店員立ち会いのもと何度かプレイしてもらったあとに再配置すれば良い。

            UFOキャッチャー(別名貯金箱)が景品取れない状態になったら
            店員に直してもらうって割とよくある処置らしいので、
            絶対に景品を取らせないと意固地になった店側のチョンボだよコレは。

          • by Anonymous Coward

            二択を迫れば、どちらかを選んでしまうのは、TVでも取り上げられてるので
            Aのホテル行く?Bのホテル行く?って2択を迫るんですよね?行かないを選ばさせない為には、有名。

            今回の場合でも、二択を迫ったとしても「絶対」は、つかない。
            難癖つけてくる客と捉えて、それを帰らすために、嘘をついた。だから「絶対」という言葉がでてしまった。
            それに気が付いたので、警察を呼んだんだと思うよ

            利益を得る為に、嘘をついたわけじゃないから、詐欺ではない  と思う。

        • by Anonymous Coward

          >店員が50回以上プレイしてもらっても取れない。
          店員は取れると考えており、騙そうという意思は感じられないうんぬんかんぬん。

          おまえら詐欺詐欺言う度に故意性を指摘されるのになんで学習しないの。
          逮捕されたケースでは取れることを証明した後、客に隠れて設定を変えるなど、このケースとは明らかに違う。
          詐欺でもないのにそんなこと言うのは名誉棄損やで。

          • by Anonymous Coward

            >>店員が50回以上プレイしてもらっても取れない。
            これは非故意性の証明にはなりません。

            元々、取れない設定にした上でそれを知っていた上で警察呼ばれたから意地になって店員がプレイしただけかもしれないので。

            つか、
            「取れることを確認していない(自分でも取れない)のに”絶対取れる設定”と言った時点で騙す意図は証明されてるだろうに」

            • by Anonymous Coward

              >元々、取れない設定にした上でそれを知っていた上で警察呼ばれたから意地になって店員がプレイしただけかもしれないので。
              そういうのは証明ではなく妄想と言います。

              >「取れることを確認していない(自分でも取れない)のに”絶対取れる設定”と言った時点で騙す意図は証明されてるだろうに」
              確認していない=取れないことを知っていたわけではないので、騙す意図があった証明にはなりません。
              本気で取れると思っていたと言われたら否定できないです。

              • by Anonymous Coward

                店員には「取れることをあらかじめ確認する手段」ってのがあります。
                店員は何度でもプレイできますから。

                で、確認していない=取れるか取れないかわからない訳で、そう発言するなら騙す意図はないと言えますが、
                取れることを確認しないまま「絶対に取れる」と発言している以上、この時点(絶対に取れると発言した時点)で騙す意図は発生しています。

              • by Anonymous Coward

                確認していない=取れることを証明していないので、
                (本人は取れるかとれないか確認していない=取れるかとれないかわからない)状態で
                <絶対>に取れる」と保証する時点で騙す意図は発生していますし証明になっています。

                本人自身が「取れるかとれないかわからない(事を知っている)」のだから

              • by Anonymous Coward

                そのへん証明なんて内心状態なので証明しようと思ってできるようなものではなく
                様々な状況から内心を”推し量って”合理的疑いを入れない程度にまで詐欺の故意が認められれば良いわけです
                検察もそれを狙って立証を尽くします
                反対に弁護する側は合理的疑いが残ると異議を唱えるわけです
                実体法で定まっていることがそのまま手続きにおける立証内容というわけではないのですね

              • by Anonymous Coward

                「絶対」は、実際は根拠もないときに、そこに関しては触れてほしくない時に使われたりします。

                今回の場合、事前に確認もしてないわけですから、本気で取れるとれるとは思ってないので「絶対」取れると言ってたのでしょう。
                たとえ、取れる設置であったとしても、一度も取っていない状態で「絶対」取れるとは普通いわないでしょう。

                この場合、絶対とれ「た」といって勘違いする振りをすれば、店員はよかったのでしょう。
                勘違いか、騙そうとしたなんて、わかりませんから。

              • by Anonymous Coward

                それは単に検証を怠っただけで、騙す意図があった、とは言えないと思いますが。
                だからまあ、過失?

                ただ、UFOキャッチャーの景品の配置ってなんというかアナログなので完全に同じ状況を再現することはできないと思うんですよ。
                なので厳密には、「(ある配置だった時に)実際に取ることができた」、は起こり得ますけど、
                「この配置で絶対に取ることができる(できない)」、はそもそも確認しようがないと思います。
                だから結局店側が言う、「取ることができます」は実際には「きっと取ることができると思います」に過ぎないです。
                それを良しとすべき、なんて言うつもりもありませんが、まあ「騙す意図」の根拠としては弱いんじゃないですかね、ということで。

              • by Anonymous Coward

                そんなんで裁判したら普通に負けるぞw

              • by Anonymous Coward

                そんなのはただの妄想で証明じゃないでしょう。
                「絶対に治ります」「絶対に儲かります」なんてのも詐欺じゃなくて薬事法や出資法、金融商品取引法での立件でしょ?
                詐欺で立件できるのは集めた金を全く別の目的で使ってたみたいな時だけ。

      • by Anonymous Coward

        パチンコと違って他の台とは結果(景品の種類)が違うので前提が違う。

      • by Anonymous Coward

        >「UFOキャッチャー」で景品が絶対取れるって誰か保証しているんですかね
        ないよ。クレーンゲームはアーム動かす機械だから。

      • by Anonymous Coward

        パチンコを参考に三店方式にしても普通に逮捕されるのでパチンコと比較しても参考にならん

    • by Anonymous Coward

      逆に店員が素直に取れた場合は客が威力業務妨害にでもなるのかなあ?

      • by Anonymous Coward

        「取れない」で通報しただけではならないでしょ
        マスク拒否のどっかの誰かみたいに喚き散らして騒ぎデカくした挙句、Twitterとかに乗せたら成立しそうだけど

    • by Anonymous Coward

      置いた景品が取れないなんて店にもわからんだろ。
      だから取れない景品があったことを責めるのはどうかと思う。
      根拠もなく絶対に取れると豪語した店員がダメ。

      しかしお巡りさんも大変やね。

      • by Anonymous Coward on 2020年10月13日 15時56分 (#3905777)

        >置いた景品が取れないなんて店にもわからんだろ。
        わかる。
        店員は自分で効果使わずクレジット入れられるんだから、置いた後テストプレイすればよい。
        そして取れることを確認した後に再度同じ位置に置く。
        つか、まともな店はそうやってるし、やらないと起き位置だけでなく
        どんな位置でもアームの力が足りなくて最初から絶対に取れないって事になりかねない。

      • by Anonymous Coward on 2020年10月13日 16時02分 (#3905778)

        店側が取れないように配置or設定しているケースもあるっちゃあるからなぁ。
        動画までは見てないし今回のケースがどうだったかは分からんけども。

        一定金額投入されるまで取れない(というか一定金額ごとにアームの強さ設定が変更される)仕組みがあったりとかしたしなぁ。
        「福引きを連日やってるけど、最終日まで特賞が当たらないようにしている商店街福引き」とかもあったから、なかなか信用って難しいですわ。

        • by Anonymous Coward
          それこそパチンコの釘みたいな例もあるんだからUFOキャッチャーも何らかの基準が必要じゃないですか?
          少なくともアームパワー抜いたり先端の爪を下に開いて落ちやすく細工するのはフェアじゃないと思います。
          (酷いのになるとトロッカーの内側に重りを入れ、トロッカーがキチンと正しい位置に降りないように細工したりとか。)

          ※あなたの知らない世界……
      • by Anonymous Coward

        取れないのだったら優良誤認になるのでは?

      • by Anonymous Coward

        絶対に取れないってのは詐欺罪になる
        だからテストプレーしたり自分の実力では取れるという自信がある配置や設定にしなければならない
        詐欺罪(詐欺罪は刑法でも有る)の疑惑がある以上、警察が介入するのは当然だけどね

    • by Anonymous Coward

      騒いだ人が被害届を警察に出さなかったんでしょ
      被害届が提出されなきゃ警察は民事不介入なのですし

      • by Anonymous Coward

        被害者が加害店員を私人逮捕して、警察署に連行しても良い。

        • by Anonymous Coward

          私人逮捕の条件満たしているようには思えないけど。

          • by Anonymous Coward

            私人逮捕なんてひったくり捕獲以外に見ないから、どこが要件達していないか指定していただけると助かる

            • by Anonymous Coward on 2020年10月14日 9時35分 (#3906141)

              ・現行犯であること
              ・目撃者がいること(厳密にはいなくてもいいが、私人逮捕する人以外に目撃者がいないと大変にめんどくさいことになります)
              ・犯人に逃亡される恐れがある状況であること

              これらを満たしていないと「危ないことはやめて警察呼んでね」って注意されます
              本件ですと、店員さんが明確に逃亡の恐れがあると認めるのは非常に難しいので、これで私人逮捕すると十中八九おまわりさんに怒られます
              最悪、店員さん側に拉致・監禁された(屋内に監禁しなくても、同意なく強制的に居場所から移動させても成立します)と訴えられますのでやめましょう

    • by Anonymous Coward

      関連リンク「クレーンゲームを景品が取れないよう設定していたゲーセン関係者らが逮捕される」の先で紹介されているページ
      クレーンゲーム機を不正に細工・設定したゲームセンターを詐欺容疑で警察が捜索 [iroirogames.blog.jp]
      によれば、取れないように細工していると詐欺罪にあたるようですね

      ただ詐欺罪には「悪意」が必要なので、取れないように意図したわけではなくただやってみたら取れなかった、というケースだと詐欺罪にはあたらないかな

    • by Anonymous Coward

      それよりも店員はクレーンゲームのエキスパートか何かなのか気になる
      この人が200回やって取れない=誰にも取れないになる根拠がほしい

      どんなへたくそでも200回やる前に100%取れるもんなんだろうか

      • ゲームセンターのクレーンゲームはテクニックよりも運要素が強くて
        子供でも何度かやっているうちに運が良ければ取れるというようなガチャに近いものではないですかね。

        • by Anonymous Coward

          ゲームセンターのという設置場所で決まるわけじゃなく、機種によってきまるのですよ。

          一定の確率で取れるのはいわゆる「確率機」というものですね。

        • by Anonymous Coward

          お菓子やコインをすくいあげて受け場所に落とし、それを機器が押し出して落ちた分をゲット、みたいなヤツならそのとおりですね。
          子供でも何回かやれば取れる。

          皆が想定しているのはぬいぐるみなどを掴みあげるタイプで、これは「子供でも何回かやれば」というモノはかなり減っています。
          ある程度以上のスキルがあって、ようやく運要素のせいにできるというか。
          それでもヒモにかけるとかアームで少しずつ押し出すとか、見てわかるようなテクニックで収まってるだけマシ。

          近年(といってもずっと前からだが)あるのは、内部処理的に運がか

        • by Anonymous Coward

          近所のゲーセンなら簡単だけどな。
          夕方前までは取れる可能背が高く、夕方5時過ぎるとまず取れない。

          理由は単純で、「取れる物は取られてしまった後」だから。

      • by Anonymous Coward

        「絶対取れる」ということはプレイヤーが度ヘタクソである可能性を考えたら絶対ありえませんが(絶対を重ねるな
        「絶対取れない配置」はあるので、そうでないことを示すための努力としての200回試行、ということでしょう。

        ものすごく極端なことを言えば、景品がアームが届かない位置にある、アームが必ずズレるようになっている(バーを穴やボタンに差し込むタイプ)、もしくはどんな形でアームをからめても景品が微動くらいしかしない(「縁日の射的の高額商品が固定されてる」的な感じで両面テープが貼られてる景品とかあったりします)、とかありえるので。

      • by Anonymous Coward

        200回やって取れないは下手すぎるからスタッフがクレーンゲーム担当じゃなかったんだと思うよ。
        それと警察呼んだから設定変えられなくなっただろうし。下手な上にランダム外せなかったんだと思う。

    • by Anonymous Coward

      単に証人として200回のトライに立ち会うはめになった警官二人がちょっと気の毒

      詐欺罪だろうが景表法だろうが、捜査令状も逮捕令状もないんだから現行犯逮捕の要件を満たす必要があるわけで、「これじゃ絶対取れない」レベルの仕掛けが発見でもされない限り現行犯逮捕は無理だと思う。
      「極端に取れにくい」では刑事案件として警察が動くのは難しいだろうから「民事不介入、当事者同士で解決して」となるのは普通な気がする。

      • by Anonymous Coward

        警官立ち合いは刑事事件じゃなくてもあるでしょ。紅白歌合戦の観客席の抽選とかでも警官立ち合いだぞ。

        • by Anonymous Coward

          #3905880は「刑事事件じゃないから立ち会いくらいしかできない」という趣旨で書いたんだけど…?

    • by Anonymous Coward

      絶対に取れると店員は説明

      このあたりが争点になるのかね。

      「食い切ればタダになるジャンボ餃子」を店員が食い切れるかは別の話だし、
      「200回以上成功した」と言い張って再現できなかったら叩かれた人もいたし。

Stableって古いって意味だっけ? -- Debian初級

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