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聴感上の周波数のうねりを排除し伸びやかな⾳質が得られるノンツイスト構造の電源ケーブル、ラックスマン」記事へのコメント

  • このネタは飽きた (スコア:1, フレームのもと)

    by NOBAX (21937) on 2020年10月14日 7時55分 (#3906097)
    性懲りもなく同じようなネタをスラドでは取り上げていて、
    電源ケーブルで音質が変るわけはない
    オーディオマニアはアホばかりという
    揶揄を期待しているのだろうが、正直食傷気味

    繰り返すけど
    音楽は耳で聞くものではなく脳で聞くのであるから
    脳がこれはよい音に違いないという先入観を持てば
    良い音に聴こえるのである
    そういう状況を作り出す手段としてこういった製品は提供されているので
    それに対してあれこれ批評しても始まらない
    ここに返信
    • 『おいしい食事』に必要なのは、
      『料理の絶対的なおいしさ』じゃなくて『おいしいものを食ったという満足感』である。
      というのと似ていると思う。
      ブラインドテストでは全く区別できない同じ味の料理があったとして。
      それをコンビニで買ってきて自宅で食べた場合と、
      高級レストランで高い金払って食べた場合では、
      想起される感情も異なるし、おそらく後者の方が満足感は高い。
      なので、より大きな満足感が欲しいなら、レストランで高い金を支払った方がよい。
      というような話。

      とはいえ、コンビニで売ってるのとブラインドテストで区別できない料理を、
      高級レストランで高い価格つけて売ってるとしたら、
      付加価値に金銭を支払うとしても本当にそれでいいのか?
      という気持ちになる。

      • by Anonymous Coward

        『炎の転校生』の伊吹園次郎のセリフ。
        「このキャッシュカードは残高1000円の口座のカードだ。そしてこちらのカードは残高1億円。こちらのカードは光り輝いている」

        ただし、この後で内心 (あれ、逆だったかな?) と本人も混乱していましたが。

    • 飽きたネタに毎度同じコメントをわざわざお疲れ様です。
      こういう商品の「科学っぽい能書き」に対して真面目に考察することがアレゲだと思い、毎回楽しんでる私のような者もいるんですよ。

      #個人的な「飽きた」を言いたいだけなら俺はDxOMark Mobile関係はもはや完全にノイズだと思ってるけど、わざわざ訪ねていってそれを表明することでもない

    • by clay (41656) on 2020年10月14日 10時56分 (#3906201) 日記

      >揶揄を期待しているのだろうが、正直食傷気味

      揶揄を目的としている人も多いとは思いますが、
      表面上は科学を装っているのに中身は全く非科学的という
      製品が跋扈しているのを苦々しく思う方も多いのではないでしょうか?

      科学の土俵に上がるなら科学的な考察・批判は避けられないですし、
      それを拒否するなら、科学という他人のふんどしで相撲取るなよ、と。

      食傷気味なのは同意ですが、それだけ怪しい製品が次々と出ているからってのもあるのでは?
      (本製品が、科学的なのか似非なのかは、私には判断つきませんが)

      >脳がこれはよい音に違いないという先入観を持てば
      >良い音に聴こえるのである
      初めからそう言っていれば良いのに、
      科学に頼るから、終わりなき批判が出るのでしょう。
      また業界全体がオカルト扱いされたら、
      真面目に音響をやっている人にも悪影響がでると思います。

      改めて、食傷気味なのは同意。
      明らかにでたらめな製品にだけ的を絞って掲載すれば
      1年程度のスパンにはなると思います。

      • by Anonymous Coward

        食傷気味なら読まなきゃいいのに

        • by Anonymous Coward

          このテのネタには「飽きた」って人もね。

    • by Anonymous Coward

      飽きたの同意。
      ただ、これ許すなら、水素水もゆるしてやれよって思う。
      NOBAXさんは許してるかもしれないけど

      • by Anonymous Coward on 2020年10月14日 9時29分 (#3906138)

        > ただ、これ許すなら、水素水もゆるしてやれよって思う。

        「ヒザの痛みにお困りの方に」向けてふわっとしたイメージCMを大量に流しグルコサミン売ってる業者なども。

        ヒザ痛はヒザで感じるものではなく脳で感じるのであるから
        脳が「このグルコサミン含有商品はヒザ痛を改善するに違いない」という先入観を持てば
        「グルコサミン飲んでヒザ痛が改善」するのである

        • by Anonymous Coward

          ヒザ痛はヒザで感じるものではなく脳で感じるのであるから

          つまり五感は脳で感じるものだから
          困ったらピロポンでおk
          が成り立つのですね

          # 人生にログアウト

    • by Anonymous Coward

      オーディオ用の電源ケーブルとしては、ごく普通の値段。
      というか安い位なので、なぜ取り上げられてるかわからない。
      部材購入して作っても、これくらいの値段するんだけど。

      • by Anonymous Coward

        「オーディオ用の電源ケーブル」という概念自体がオカルトだからです
        野外ライブで使うためのしっかりしたケーブルならともかく、どうみても家庭用レベルの細いケーブルで「オーディオ用」と称して8,500円はまともに電磁気学を学んだ事がある人からは笑うしかありません

        タレコミにあるAV Watchの記事中の画像を見た上で、似たようなものをそれなりの数を生産する事を考えた場合8,500円は暴利を通り越してボッタクリです

        • by Anonymous Coward

          >まともに電磁気学を学んだ事がある
          らしいので逆に質問したい。

          >どうみても家庭用レベルの細いケーブルで
          そもそも家庭用の100Vの場合、直径何mmのケーブルだったら充分なの?
          壁内配線とかブレーカーとかは忘れて、電柱から自前で立ててるとした場合で。

          これの場合、コンセント側の端子や、機器側の端子もそれほど大きくはないわけだけど。

          • by shesee (27226) on 2020年10月14日 11時27分 (#3906215) 日記

            屋内配線用VFFケーブルは、2mmもしくは1.6mmの単芯軟銅線

            • by Anonymous Coward

              > 屋内配線用VFFケーブルは、2mmもしくは1.6mmの単芯軟銅線

              それは随分と雑な回答だな。電工/電験の試験だったら不合格だ。

            • by Anonymous Coward

              > 屋内配線用VFFケーブルは、2mmもしくは1.6mmの単芯軟銅線

              VFFは平行ビニル電線で、ケーブルじゃないし、通常は撚り線。
              そして屋内配線の様な固定配線には使えない。

              屋内配線に使うのはVVFだね。似てる名前だが、違うもの。

          • by Anonymous Coward

            > そもそも家庭用の100Vの場合、直径何mmのケーブルだったら充分なの?

             言いたいことはわかるが、残念ながらケーブルの太さはVじゃなくて
            Aで決めるものだから家庭用電源(100V)かどうかはあまり関係ないし、
            問題にされてるのはAが大きく変動した時の特性なので、安易にW数から
            逆算することもできないんだよね。

            まあバッテリ経由で給電するのにコンセント接続用ケーブルに気合い
            入れたもの使う世界だからアレだけど。

          • by Anonymous Coward

            おれ一応まともに電磁気学を学んで、今は教えてるんだけど、すまん答えられないや

        • by Anonymous Coward

          では、高級料理店の店構えや給仕もオカルトだというんですか?
          価格を含めてハイレベルなものにすることで、脳に「より良い体験」を送り込んでいるわけです。
          実質的にそれは問題があるんでしょうか?

          電磁気学というのはあくまで物性や物理学に根差しているものであって、実際の商品とは関係がないと思いますよ。
          「良い音」というのを定義できない以上、あなたのいう電磁気学の体系外のことなのに電磁気学で主張することは意味がないです。

          • by nim (10479) on 2020年10月14日 14時07分 (#3906322)

            > 「良い音」というのを定義できない以上、あなたのいう電磁気学の体系外のことなのに

            だから、「この電源ケーブルは(電磁気学的な原理で)音がいい」じゃなくて、
            「この電源ケーブルは(電磁気学的な原理で)音がいいという謳い文句と価格を見て、
            いい音がするであろうというユーザの感覚に訴えることで音がいい」というふうに
            正確に宣伝すれば誰も文句言わないのでは?

          • by Anonymous Coward

            別に問題はないな。
            各自感想を述べているに過ぎない。
            犯罪だ、までは言っていない。
            科学的におかしい、とか、騙されるやつはアホだ、とかの意見表明は
            普通の言論だろと思う。(科学的に整合性のない嘘を並べて売る行為はほとんど犯罪だと思うが)
            ただ、毎度毎度この手のネタは尽きないなぁ、と誰でも思うのではないか。
            それこそ「オーディオ騙されマーケット」ってカテゴリがあるのかと。

          • by Anonymous Coward

            店構え:高級店である事を示す事、ドレスコードを提示し一定の客層を担保する事に意味があります
            給仕 :適切なタイミングで適切な給仕を行う事は、熟練を求められる立派な技能ですし、食事をする側にとって価値のあるサービスです

            あなたが例示した高級料理店の「より良い体験」には十分に意義が理解できるバックグラウンドとそれに伴うコスト存在しています。オーディオのオカルトと一緒くたにしないでください。大変に思慮に欠けた例示だと言わざるを得ません

            そして「良い音」が定量的・定性的に定義できていないならメーカーが「良い音になる」を謳う時点でおかしいのです
            電磁気学で主張することは意味がないと言う以前に、メーカー側が不誠実だと理解できないのでしょうか?

          • by Anonymous Coward

            では、高級料理店の店構えや給仕もオカルトだというんですか?

            その例えでいえば、ある程度サービスの提供にコストがかかっていることは想像できますよね?
            内装だったり、スタッフの数や質、料理の素材だったり。
            提供されるサービスと金額が見合うかどうかは、個人の価値観などで変わるとは思いますが。

            逆に「オーディオ用電源ケーブル」には、その価格設定の根拠はなんでしょう?という疑問です。
            もちろんケーブルのそのものの質の善し悪しはあるんでしょうけども、
            あえて「オーディオ用」と銘打っている根拠が納得できるのか、納得できないのか。

        • by Anonymous Coward

          ケーブル端のモールドの金型を新規で起こしたら販売数量考えてこれくらいになるんじゃないの?

          PC方面で大量に使われている形みたいな感じに見えるけど。

        • by Anonymous Coward

          まともに電磁気学を学ぶ人たちは、その多くは理論と計算の習得のほうをやっていて、実世界を測定するほうにはあまり行かないんで
          アホなことしてる人らを笑ってみせても、その後にはどのくらい意味がないのか判断するの難しいなーって思ってるんじゃなかろうか。

    • by Anonymous Coward

      前回が2か月前 [idle.srad.jp]、その前がその2か月前 [srad.jp]で、ちょっと過剰投与ですね。今回のはネタも見所が無い。
      少なくとも半年か1年ぐらいは我慢して欲しいな。

      • by Anonymous Coward

        > 我慢して欲しい

        我慢するのは、この手にいちいち飽きたとか書く人であることが可視化されているような
        どれも実質トップコメント同じ人じゃん

        掲載から3時間で50超えのうち40%がこのツリーだから仕込みなのかもな

        • by Anonymous Coward

          飽きたという話題で盛り上がるなら末期ですよ。じきに出涸らしも無くなります。

    • by Anonymous Coward

      >電源ケーブルで音質が変るわけはない
      [要出典]、を貼りたくなるなあ。

      オーディオ設計を仕事でした身からすれば電源ケーブルで音質が
      変わらない根拠を(別に煽りでなく)知りたいものです。
      実際それなりに変わる場合があります。

      ただ、問題はそこではなくて「かわらない」でなく「わからない」
      のほうが多いような気がします。例を挙げるとCDで1KHzの正弦波
      (オーディオテストCDなら間違いなく入ってる)と、その信号から
      1周期あたり1つデータを改ざんした信号の音質の差が聞き取れない
      人や聞き取れない再生環境ではその2つの信号の差なんて検証
      出来ないという話。別にオカルトでも何でもない普通の話。

      • by Anonymous Coward

        「電源ケーブルで(メーカーが言うような)音質が(意図した良い方向に)変るわけはない」

        こう理解してください。誰も「一切何も変わるわけがない」とは言いませんよ
        そりゃ素材や状態で抵抗値が変われば電流・磁界の状態が変わるので、わからないレベルで何かが変わっている可能性は否定できません
        しかし、それをもって「このケーブルは良い音がでます」と主張されると「何言ってんだこいつ頭おかしいのか」としか言えません

        ノイズと判定できないような微細な信号の歪みに対して音の善し悪しを語られても困りますし、そのレベルの変化しか起こらないケーブルで「音が良くなった」と主張されてもオカルト乙としか言えないのですよ

      • by Anonymous Coward

        「悪魔の証明」でぐぐりなさい。
        音質が変わるというと主張するならその効能を証明する義務はあなたにあります。

        • by simon (1336) on 2020年10月14日 11時58分 (#3906240)

          「悪魔の証明」でぐぐりなさい。
          音質が変わるというと主張するならその効能を証明する義務はあなたにあります。

          まあこの手のオカルト商品は「そんなに効果があるというならメーカーの責任者がブラインドのABXテストで聴き分けできるんですよね?」で終わりよ

          • by Anonymous Coward

            割とメーカーの中だと聞き分けできる人いるんですよね…。こっそり実験室でケーブル繋ぎ変えたりすると音聞いた瞬間に怒られたりして。
            ただ、そういう人も「メーカーの実験室グレードのノイズレベルの環境」なら聞き分けできるだけで一般家庭のホームシアター程度の環境で聞き分けできるわけじゃないとは思いますが。

            • by Anonymous Coward

              割とメーカーの中だと聞き分けできる人いるんですよね…。

              具体的にどのメーカーの誰なんでしょうね。
              いるというなら教えて下さいな。

        • by Anonymous Coward

          えっっっっ?

        • by Anonymous Coward

          おっ、おぅ...

      • by Anonymous Coward

        一定の品質をクリアしている電源ケーブルならどれも同じでしょ。
        劣悪なケーブルをまともなケーブルに交換したら音質がマシになるみたいな話ならあるでしょうが・・・。

        オーディオ製品に標準で付いてくる電源ケーブルってそんなに劣悪なんだろうか。これ、ラックスマンが標準で付けてるケーブルは欠陥品ですって言ってるだけなんじゃって気もしてきます。

      • by Anonymous Coward

        測定データ出してね

    • by Anonymous Coward

      なにかこの文章が「オーディオマニアは先入観の塊だ」という「ステルス揶揄」に感じられるのだが、考え過ぎだろうか?

    • by Anonymous Coward

      脳がどう感じるかは別として、景品表示法違反は改めねばならないのでは?
      普通に優良誤認を狙っていますよね。

    • 同じデタラメを言い続けるだけでやがてこういうバカを召喚してまともな批判もろくにできなくなってそのうち勝てると。くわばらくわばら

人生の大半の問題はスルー力で解決する -- スルー力研究専門家

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