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JSSJ(旧タカタ社エアバッグ以外の事業継承社)シートベルトのデータ改ざんで大規模リコールか?」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年10月14日 19時34分 (#3906583)

    データ改ざん一発で会社が潰れて、それでもなおデータ改ざんを続けてしまうのはなぜなのだろうか。
    これだけ様々な分野での改ざん発覚が続くと、やらかした企業だけの問題ではなくよりも日本の一般的な企業風土自体に問題があるようにも思える。
    セクハラやブラック企業の問題のように、個々の企業の倫理観だけにまかせるのではなくもっと大きな視点での取り組みが必要なのではないだろうかと思う。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年10月15日 0時22分 (#3906698)

      下だけでは解決できない問題を上が問題を理解しようとせずに結果のみを強要しようとするから
      そうやって追い詰められた人は時間が無くなったらもう改竄するしかない
      期待にこたえなければという真面目な人間が陥ることが多い

      一度改竄がなされれば指摘した人も責任を被ることになる場合が多々ある、なので誰もが気が付かないふり
      これは一見誰もが真面目に働いているように見えてもモラルは完全に崩壊している
      だから問題は長期間に渡って潜伏して被害が大きくなる

      • by Anonymous Coward on 2020年10月15日 9時13分 (#3906791)

        単純に、コミュニケーション能力wとか社内政治wとか”だけ”がうまい人間”しか”
        企業が出世させてこなかったからな。

        なにか技術的な問題とか構造的な問題が出た時に、上司に報告が行っても
        その上司自体はコミュニケーション能力wだけで問題解決能力(技術とか、マネジメントとか、ようは現場力)が
        ないので隠蔽しか考えないし、できない。

        • by Anonymous Coward

          そういう上司は隠蔽なんかしないし考えてすら居ないんだよなあ。
          単に自分の求める結論以外を認めなくて、下からの意見も尊重しない。
          現場では既に詰んだ情況で努力を求めているだけ。
          犯意が有れば後ろからでも刺せるものを。

          だから日本の中間管理職は胃袋に穴が開いたりし易い。

          • by Anonymous Coward

            ある程度機転が利けばそういう上司は嵌めて除去できるけど、大抵は自分にもダメージが来るからなあ。

      • by Anonymous Coward

        「部長、今の方法ではどうしても不良品が…」
        「不良を出さないようしっかりやれ」
        「ど、どのように…」
        「しっかりとだ」

        という感じで、上からは「しっかり」みたいなおぼろげなキーワードが飛んでくるだけで、具体的にどうするのかは基本丸投げだよね。

      • by Anonymous Coward

        一度改竄がなされれば指摘した人も責任を被ることになる場合が多々ある

        この手の組織において正しくは

        指摘した人 責任を被る

        という因習ですので
        法で見せしめの断罪を増やさないと
        文化的にどうにもならないんじゃないかと

        # 上位者は己を王侯貴族と思い込む

        • by Anonymous Coward

          >法で見せしめの断罪を増やさないと文化的にどうにもならないんじゃないかと
          しかし内部告発制度がどう転んでなのか知らんが告発者の晒者化になってるのがねえ。

      • by Anonymous Coward

        2005年の福知山での脱線事故がそのケースですかね。

      • by Anonymous Coward

        三菱自動車のリコール隠し [wikipedia.org]は、上層部が問題を理解した上で、
        企業の面子・出世・世間体・株主の手前・旧財閥のプライドとかいう度し難い理由で、
        死亡事故が起きても尚、組織ぐるみで不正を隠そうとしたんだぜ。

        下々の判断だけで改ざんするなんてあり得ない。
        組織が下から腐ることは絶対にないんだよ。

    • by Anonymous Coward on 2020年10月14日 20時01分 (#3906596)

      ラインで検査して不良品がボロボロ出てきたら不良原因の調査したり(自分で調査しなくても他部門に調査依頼したり)、再検査したり、報告書書いたりして面倒だし、下手したらサービス残業する羽目になるじゃん
      ちょいちょいと数値を書き換えて次工程に流してしまえば丸く収まってみんなハッピー
      というわけで品管・品証部や技術部門が製造ラインをしっかり掌握していないのが問題
      そもそもISO9000の認証受けてたらデータ改ざんなんて出来るはずは無いのだが
      これが日本の物作りの現場の実力なのだ!

    • 会社の利益よりも個人の利益(評価)を重視してる人達が居る。
      ただそれだけのこと。

    • by Anonymous Coward on 2020年10月14日 20時43分 (#3906618)

      >日本の一般的な企業風土自体に問題がある

      こんなに風呂敷広げる前に、日本と海外でデータ改竄の事例がどれだけあるか比べてみてはどうでしょう。
      日本は世界全体に比べて有意に多いのでしょうか。

      • by Anonymous Coward on 2020年10月15日 2時12分 (#3906719)

        海外と比べて問題が多かろうが少なかろうが、今の我々の問題がなくなるわけではありませんよ。
        赤信号をみんなで渡れば怖くないみたいな安心感を得たいのでしょうか?

        • Re: (スコア:0, フレームのもと)

          by Anonymous Coward

          詭弁だね。

          海外と比較し多いか少ないか同じかで問題の性質と対処法はまるで違う。
          日本固有の文化に依存する問題なら日本固有の文化の一部を破棄するのが解決法になりうるが、
          海外と同等なら無意味に文化を切り捨て自尊心を損なうだけの人災になるし、
          海外より少ないならそこに加えて問題が悪化するというさらなる人災が待っている。
          余計なレッテルを貼れる道理はないよ。

          日本死ねを連呼する連中と一緒になって根拠のない日本批判をやりたいのかな?
          自虐自傷で安心感を得るために自爆テロみたいな言論飛ばすのは信号無視の集団心理より危ないからやめてくれ。

          • by Anonymous Coward

            なんかの発生率が別のグループと同等だから原因も同じってわけじゃないよ。

            • by Anonymous Coward

              あと日本の企業風土一般=日本固有の企業風土でもない
              自分の祖国のことを悪く言われると発狂するのは不健全だが一般的なことではある。

              • by Anonymous Coward

                日本には自分の国を悪く言うのが正しいって思ってる一派がいるよね。
                これって日本固有の風潮なのかな。

          • by Anonymous Coward

            海外は関係なく、日本人が有意に多々あると感じているだけの数が有る事が既に問題だ。
            他人や他国の事なんかその時点ではどうでも良い。
            自分や自国の問題として既に問題だと考えているのだから。
            (それはイコール「日本という国はもうちょっとは良いはずだ」って認識だよ)

            無理やり「他国よりマシ」とすることに特に利は無い。
            (それは「所詮日本なんてこんなもの」って認識だよな)

            • by Anonymous Coward

              TV番組で凶悪犯罪が報じられるのを見るから、昔よりも犯罪が増えていると感じる(犯罪件数は昔より減っている)みたいな話?

          • by Anonymous Coward

            これがフレームの元になるって、頭大丈夫?

          • by Anonymous Coward

            >無意味に文化を切り捨て自尊心を損なう
            五毛連中はこれが目的で話を逸してるだけだからなあ。

        • by Anonymous Coward

          それぞれのコメ主の内心はわからないけど、日本の企業風土に問題と他人のせいにすることに比べて我々の問題と置くことは思索の段階が1つ上がっているので
          赤信号をみんなで渡れば怖くない安心感を得たい気持ちでも十分上等。

        • by Anonymous Coward

          海外と比べて有意に多ければ「日本の一般的な企業風土自体」に問題があるが、
          そうでない場合は「一般的な企業風土自体」の問題となる。
          対象が日本人なのか人間なのかという区別をつけることで、
          単に外国に倣えばいいのかそうでもないのかという選択の参考になる。

        • by Anonymous Coward

          データもなく勝手に原因を推測するのは危険です。
          間違った分析からは、間違った解決策しか生まれません。

          • by Anonymous Coward

            事例の中身を見ずに「国際比較」なんて考え始める時点で間違った分析なんだよなあ。

        • by Anonymous Coward

          「日本の」と風呂敷を広げているからでしょう。

          あえて日本のというのなら、日本の統計データと、比較対象として他国(1国だけでは無論アウト)も参照し、
          日本のみが有意に違うというデータを出さなければならない。
          そのためには日本についても有効となる程度にはデータ量をそろえる必要があることは言うに及ばず。

          ちなみに君の言ってることは詭弁だから。
          #3906618はあくまで「日本の~」という言い回しを問題視しているだけであって、
          今回の件が悪くないとか対処がいらないとは一言も言っていない。(当たり前なのでいう必要がないという判断だろう)
          それを、ただ言ってないことを取り上げて関係ない指摘部分が間違っているような言い回しをしている。
          余りにも的外れ。

    • by Anonymous Coward

      雇用が安定してインフレ率も金利も低止まりして給料泥棒がミクロではベストな選択になっちゃった
      会社のことなんか知らんし何しても給料が上がる訳でもないし今更上がって嬉しいわけでもない
      じゃあどんどん社内政治や腐敗に手を染めて小狡くやろうやという発想になるんじゃないの
      今の日本企業は本当に何もしなくなった

    • by Anonymous Coward

      > それでもなおデータ改ざんを続けてしまうのはなぜなのだろうか。
       
      注目すべきは「内部の不正が告発され続けてしまうのはなぜだろうか」、じゃないかな。
       
      たぶん昔から改ざんはあったけど、終身雇用だから一蓮托生でみんな黙ってた。
      しかし終身雇用が崩れた今、特に若い世代は黙らずに告発してるんだと思う。
      特に派遣なら告発のデメリットはほとんどない。
       
      つまり、改ざんを許さない方向に社会(というか社員)が変わってきている。

    • by Anonymous Coward

      目先の面倒臭さでは?

      抜き取り検査で駄目ならロットアウトして、出荷済だったら引き戻すことになる。それで車両工場が止まる場合もある。
      それで客から怒られるのは現場ではないだろうけど、不良が頻発するようなら、
      生産数を増やして残業してでも出荷数をあわせなきゃならず無駄に忙しくなる。

      法令で定められてる基準もある程度は安全係数がかかっているだろうからちょっとぐらい外れていても大丈夫だろうと考えたんだろう。

      そんな状況放置してるとだんだんゆるくなって、実用上でもやばい代物になるだろうけど。

    • by Anonymous Coward

      もう一つ。
      この改竄に携わっていた人達は、自分がつけるシートベルトにこの法定基準以下の品質のものが回ってくるかもしれない
      とは思わんかったんかね。

      • by Anonymous Coward

        親戚の農家の人とかと一緒かもな。
        「コレ、出荷用でないので農薬まみれじゃない米だから」
        とか全く悪意無しで言って置いて行ってくれるけど。

    • by Anonymous Coward

      「企業だけの問題ではなくよりも」
      ダマですね、わかります

アレゲは一日にしてならず -- アレゲ研究家

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