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新型コロナウイルス再感染が米国で確認。再感染後に重症化」記事へのコメント

  • わずかな症例をさも全体で起こるかのような錯覚をもってはいけない

    • by Anonymous Coward on 2020年10月15日 16時31分 (#3907149)

      0.01%の人は抗体が長期間継続せず、0.001%の人はさらに再感染を起こして重症化する可能性がある、とかだったら、その人だけしっかりケアすりゃいいのであって、ワクチンや抗体でパンデミックを防ぐには特に問題ないんだよな。
      こうやって1人でも該当者が出るとすぐに0/1で大騒ぎする話が多いが。

      • by Anonymous Coward

        再感染確率の検証が終わるまでは、再感染は起こるという前提で動くのがフェイルセーフな考え方でないの?

        • by Anonymous Coward

          時間制限があるから、人がどんどん死んでいくけど100%の安全性が確認できないから待って、というわけにはいかないでしょ。

          ぶっちゃけ、病気で100人死ぬのが副作用で80人死ぬになるんだったら効果ありなわけで。
          死んでいく人を放置するよりも、仮に80%の安全性が確認できればやるという判断はありえるよ。

          • by Anonymous Coward

            問題は「再感染後に重症化」でしょ。

            ワクチンってものすごく乱暴に言えば、
            「一度感染したのと同じ状態を作って、免疫を獲得して感染を防ぐ、あるいは重症化を防ぐ」
            ものだから、
            >病気で100人死ぬのが(ワクチン打つことによって)副作用で120人死ぬ
            になりかねないわけですよ。

            • コロナだと老年層に死者が多いけど、ワクチンで老年層以外にも被害が拡大する可能性もあるからな

              • by Anonymous Coward

                >老年層以外にも被害が拡大
                なるほど、日本でワクチンが望まれるわけだ。

            • by Anonymous Coward on 2020年10月15日 23時40分 (#3907373)

              ワクチン接種後の感染または再感染が初感染よりも致死的になってしまう抗体依存性感染増強という現象ですね。
              実際、デングウイルスやジカウイルスなどで確認されている様です。

              http://www.nikkei-science.com/201909_058.html [nikkei-science.com]
              https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%97%E4%BD%93%E4%BE%9D%E5%AD%98%E6%... [wikipedia.org]

              ワクチンなんて効くか効かないかくらいのものだと思っていました。

              • ねこ「コロナはこわいにゃん!2かいめかかるとやぱいにゃん!」

                猫コロナウイルスの抗体介在性感染増強作用(ADE)に関する研究
                https://www.waksman.or.jp/wks_trea/research_task/H19_T_Hohdatsu.pdf

                wikipediaによれば「これは主に一本鎖プラス鎖RNAウイルスで観察される。」だそうでコロナも該当するみたい

                #リジェネロンのアレは2種類の抗体でADEのリスク減らしてるとかなんとか
              • by Anonymous Coward

                >ワクチンなんて効くか効かないかくらいのものだと思っていました。
                安全性が確認されたワクチンはその通り。

                インフルエンザを例に取れば、A型(用)のワクチンを打っても効くか効かないか
                (いや、効いてるんだが程度がどのくらいになるか)はその時の運(体調)次第。

                だが、B型インフルエンザにはなんの意味もないのは知ってのとおり、だがA型ワクチンを打つことによってB型に感染した時、
                打たないときより重症化するって事はないわけです。

                で、新型コロナについてはまだそういう事が分かっていないと。

                作用機序は違いますが、抗体はあればいいってもんじゃないのはアレルギー(アナフィラキシーショック)でも一緒ですね。

            • by Anonymous Coward

              >>病気で100人死ぬのが(ワクチン打つことによって)副作用で120人死ぬ
              >になりかねないわけですよ。

              から

              >仮に80%の安全性が確認できればやる

              わけでしょ。なんで80%の安全性すら確認できてないのにやる話になったの???

              • by Anonymous Coward

                >80%の安全性が確認できれば
                おまえさん、仕事でも正常系だけ確認して「ヨシ!」って言ってねぇか?

                重要なのは残り20%のリスクの内訳だよ。
                「抗体できませんでした」なら問題無い。「半端抗体で重症化しちゃいました」ではシャレにならん。

      • by Anonymous Coward

        こうやって1人でも該当者が出るとすぐに0/1で大騒ぎする話が多いが。

        大騒ぎする必要があるどうか更なる研究が必要だ
        というニュースだと思われ

        話題にするなど感染拡大に寄与する!
        って話じゃないわけだし
        大騒ぎすることもないのではないかと

        • by Anonymous Coward on 2020年10月15日 17時08分 (#3907177)

          俺は一度感染したからもうマスクも自粛も必要ないぜヒャッハー、みたいなバカに対する警告になるのでは?
          どこかの大統領みたいな。

          • by Anonymous Coward

            マスクの自分に対する感染予防効果なんて、微々たるものだと思うけど。
            布マスクは漏れ率100%だし、不織布だって普通につけてたら漏れ率100%だし。

            • by Anonymous Coward

              「自分に対する感染予防」の話なんて、誰もしていないでしょ。

            • by Anonymous Coward
              >マスクの自分に対する感染予防効果
              ウイルスのサイズと目の細かさでいうと、「チャッチできん」ということになりますが、実際には空気の分子にゴツゴツぶつかりながらウイルスはくるので9割位はキャッチできるとのことらしいですね。
              • by Anonymous Coward

                ザルに小麦粉いれたら、網目より粒子が小さいからといって全てきれいさっぱりに落ちるわけないですからね。

            • by Anonymous Coward

              それって武田って人がユーチューブで言ってたこと?

      • by Anonymous Coward

        ワクチン打つと、0.01%が死にます。誰になるかは抗体がない人がいるんで事前にはわかりません。となったら、そのワクチンは打つべきだろうか?特に問題がないだろうか?
        確率的ではあっても、自分が該当するかわからないなら、全員の問題になる。こういうことがあるものと知っておかないといけないのではないか?

      • by Anonymous Coward

        それは「ワクチンを打った後の感染は軽症」というのが大前提だよね。「ワクチンを打った後に感染すると重症化」だったらどうする?

        むろん、現段階ではただの可能性レベルだが。

      • by Anonymous Coward

        従来のコロナウイルス全般について免疫が長持ちしない人がそれなりの割合いるって話だから
        新型だけみんな免疫が長持ちするなんて事起きるだろうか?

      • by Anonymous Coward

        > 0.01%の人は抗体が長期間継続せず、0.001%の人はさらに再感染を起こして重症化する可能性がある、とかだったら

        「とかだったら」とは言っているものの、0.01%じゃないからヤバいのでは?

        「ほとんどの人の抗体が長期間継続せず、一定期間を過ぎるとほとんどの元患者は再感染する」なのだから。
        一度かかったら二度とかからないのなら苦労しないよね。

        そして今回のニュースの肝は、「直っても再感染するが、2回目以降は軽症になる」と思われていたものが「1回目よりも重症化することもある」ということ。

        • by Anonymous Coward

          ×「ほとんどの人の抗体が長期間継続せず、一定期間を過ぎるとほとんどの元患者は再感染する」
          〇「一部の人の抗体が長期間継続せず、一定期間を過ぎるとごくわずかな元患者は再感染する」

          て話なわけだが。そりゃ「ほとんどの人」なんて誰も言ってないことを読み取ったらそう思ってしまうだろさ。

          • by Anonymous Coward

            今回のニュースにある情報だけで話しても無意味なのはわかる?

            抗体が長期間持たないのは一部の人じゃなくてほとんどの人だという可能性が出てきている。
            その期間が個人差があるってだけで。

            ウィルスが体内に入ると、マクロファージがこれを捕食し、そのウィルスの情報を抗原提示してT細胞やB細胞に抗体を作るように促す。
            T/B細胞は抗原提示された情報によって形質細胞となって抗体を作る。
            形質細胞のほとんどは役目が終えると死滅するが、一部が免疫記憶細胞として生き残り、リンパで保存される。

            ウィルスにはインフルエンザのようによく遺伝子配列が変位するものや、多くの型があるコロナやライノウィルスでは終生免疫とはならず、何度も感染する。

            新型コロナに関しては、B細胞が抗原提示を記憶するのを阻害する働きがあるのではないかという研究もあるようだし、ワクチンが開発できても効果はあまり期待できない。

            新型コロナが終生免疫獲得できるものなら、回復者の人たちへ患者の看護をするようにしてもらうといいよね。

      • by Anonymous Coward

        >その人だけしっかりケアすりゃいい

        待てや。マスのデカさを忘れてないか?
        重症化率が 0.001% としても、ワクチン接種は全国民が対象だから1300人だ。
        現在の重症者数は146人で、最大でも250人くらい。

        もちろん、1300人も重症者が出る前に接種が停止すると思うけどな。

        • by Anonymous Coward

          実際に発生している被害を無視して子宮頸がんワクチン接種をゴリ押ししようとする最近の風潮見てれば、何人重症者が出ようと接種を進めるであろうことは想像に難くない。

          • by Anonymous Coward

            あのさぁ……計算して比較する頭が無いなら帰ってくれないか?

            https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/hpvv-cervical-cancer [buzzfeed.com]
            HPVワクチンは癌の88%を予防する=年2500人を救う計算。
            現在の接種率は1%だから、ワクチンで死ぬ人数が年25人以下ならワクチンの利が大きい。

            実際に発生している被害は?

未知のハックに一心不乱に取り組んだ結果、私は自然の法則を変えてしまった -- あるハッカー

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