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国内外でウーバーイーツをめぐる問題が指摘される。国内ではマナー違反、海外では移民搾取」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年10月16日 13時53分 (#3907609)

    あまり欧米ガーは言いたくないけど。

    日本:弱者はルールを守らないから邪魔
    欧州:弱者からの搾取が問題

    日本は情けないな。日本のウーバーイーツが交通ルールを守っていない場合があるのは確かだが、その根底に弱者からの搾取があるということに気づかないのか。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年10月16日 14時31分 (#3907645)

      「邪魔」なのではない。
      「危険」なのだ。

      # 問題点を矮小化するのは良くない。

      • by Anonymous Coward

        配達している本人も危険な目にあっているだろう。
        そうまでして急いで配達しないと生きていけない人たちに、安い給料で働かせているということが「弱者からの搾取」なのです。

        • by Anonymous Coward

          それなら日本も欧州と同じで「日本:弱者はルールを守らないから邪魔」は間違いということですね。

          • by Anonymous Coward

            どこをどう読めばそうなるんだ。

            • by Anonymous Coward

              > 安い給料で働かせているということが「弱者からの搾取」なのです。
              ここを素直に読めばそうなるのでは?

              日本:弱者はルールを守らないから邪魔
              欧州:弱者からの搾取が問題

              ではなく、どちらも「弱者からの搾取が問題」になるということでしょう。

              • by Anonymous Coward

                ええ、

                > どちらも「弱者からの搾取が問題」になるということでしょう。

                その通りなんですけど、それを前提として、実際に日本では

                > 日本:弱者はルールを守らないから邪魔
                > 欧州:弱者からの搾取が問題

                この論調なわけで、それを元コメは指摘しています。

              • by Anonymous Coward

                見苦しいぞ

        • by Anonymous Coward

          「そうまでして急いで配達しないと生きていけない人たち」
          という前提がまず間違いだということを頑なに認めないw

          なにがなんでも「弱者からの搾取」じゃなきゃ困るんですねw

          • by Anonymous Coward

            まずそれが間違いだということを証明したら?

        • by Anonymous Coward

          命の危険に晒す方が単なる搾取より余程問題だと思うぞ。
          ましてや当人以外の人命まで危険にさらしているし。

          命の危険に晒すことも搾取の一部ではあるが、
          当人以外も危険に晒しているので当人だけに問題を矮小化させる理由にはならんね。

    • by Anonymous Coward on 2020年10月16日 14時45分 (#3907663)

      日本の弱者は他国に比べてかなり裕福なんですよ。
      日本は失業率がめちゃくちゃ低く所得格差がめちゃくちゃ小さいですから。
      Uber Eatsも、日本だとフルタイムに近い働き方しなきゃならない人なんて少ないでしょう。別に仕事なんていくらでもあるのに雇われで働くのが嫌とか好きな時間だけ働きたいとか普通の仕事やりたくないみたいな人たちがやってるだけ。
      イタリアみたいに失業率が高くて若者が仕事にありつけない国だと移民なんてもっと悲惨な状況で、それでも生きるためになんとか職を見つけて働かなきゃならず、だからUber Eatsに飛びつくしかなく、生きるためにフルタイムやそれ以上の時間労働しなきゃならないんですよ。
      そういう背景の違いをまず考えないと。

      • by Anonymous Coward

        だから何?
        生まれてすぐ死ぬような貧困と比べて恵まれているから保護する必要はないとでも?

        別に親コメントに賛同するわけじゃないけれど(むしろ否定的)、こうやって弱者切り捨てに持っていこうとする奴ってどうなんだろな?
        日本の所得格差はOECD加盟でワースト8位(格差が大きい)なのに嘘までついてさ。

        • by Anonymous Coward

          生活に困る人がいなくなったら「相対的貧困」なんて他者との比較を持ちだして、
          貧困ビジネスいつまでたっても維持したいんですねとしかおもえないんですがw

          「相対的貧困」で例示される家庭が実際に貧困だったためしがないw

          • by Anonymous Coward

            別ACだけど、生活に困る人っていなくなったの?
            あと、その件と「『相対的貧困』で例示される家庭が実際に貧困だったためしがない」は無関係だと思う。

            貧困ビジネスとやらを過剰に敵視して(したくて)、困窮する人や層、あるいはその可能性を意識から切り離そうとしてないか?
            携わる人や事物を、すべて貧困ビジネスとやらに結び付けようとしてないか?

            • by Anonymous Coward

              生活に困窮している人ってのがどの程度を示すのか
              昔のように低賃金重労働で一日一食も苦しいとかそんな人はいますか?
              ホームレスですら支援所へ行けば生きていくのに困ることは無い時代ですが?

              自ら「相対的貧困である」と主張している人って、他人を妬んでるばかりだし
              「まともに生活できない=余裕のある生活ができない」という事例ばかり取り上げられて
              実際に生きていくのが厳しい状況の貧困なんて実例が出てこないのは何故でしょうね?

              • by Anonymous Coward

                社会とそこに存在する人々と多様な事情に対する視野・知識・人間性がいろいろ狭すぎ

                さてこういう方は今後どのような人生を歩むのだろうか
                気付く日は来るのだろうか

                真面目な老婆心だからね

              • by Anonymous Coward

                >昔のように低賃金重労働で一日一食も苦しいとかそんな人はいますか?
                はい、います。あなたが知らないだけ。

                >自ら「相対的貧困である」と主張している人って、他人を妬んでるばかり
                人に事例を挙げよという前に、その事例を挙げてみたらどうでしょうか。

                >実際に生きていくのが厳しい状況の貧困なんて実例が出てこないのは何故でしょうね?
                あなたと同じ理由ですよ。知ってはいても証拠としての提示が面倒なだけ。

                ふーん、妄想で仮想敵作って斜に構えた俺かっけーしてる子供が裕福なんですか。
                まあどの国でもありそうな話ですが、見苦しいとかいう以前に、憐憫の情を抱かせることではありますね。

              • by Anonymous Coward

                実例も自分の例も出せない妄想ってことですか。可哀想な人ですね。

                まあ狭い・広いなんて昭和生まれの人だけが使う「俺の考えや生活を理解してくれない/否定して欲しくない」ぐらいの意味でしかないマウント取りだけど。

              • by Anonymous Coward

                あなたは裕福ですか?

                そうでないなら、弱者が弱者をディスってるだけになります。本当の敵は保護を受けている人たちではないです。

                # みんな次の選挙は必ず行こうね

              • by Anonymous Coward

                はい裕福です。
                で、あなたの状態は?

              • by Anonymous Coward

                わたしは日々の暮らしには困ってませんが、裕福だとも思っていません。
                だから毎日三食ありつけることに感謝してますし、満足に食事ができない人を否定したり攻撃したりはしません。そして、この日本をもっと良くしたいと思ってます。

                いわゆる愛国者さまとは考え方が違うんでしょうけど、私も日本が好きですから。

              • by Anonymous Coward

                どうやったら「満足に食事ができない人を否定したり攻撃」と読み取れるんだろう。
                架空の貧困層や支援先を作り出して、それを元に自分の居場所を作りたい活動家そのものだね。
                そんな考えでは自分自身も国も良くなりませんよ。

              • by Anonymous Coward

                で、それをいって何を伝えたいの?
                この日本に貧困も搾取もないってこと?
                外国では明確に搾取だといわれてるのに?

              • by Anonymous Coward

                他人を切り捨てるおれカッケー
                て、感じ?

          • by Anonymous Coward

            自分の身近や地震が相対的貧困になったことがないから、社会的にどれだけ卑屈な状況にならないといけないかは理解できないか。
            まあ、赤に他人に体験談を言われても、親身になれんかピンとこないかもな

            • by Anonymous Coward

              他の先進国に比べたらって話だろ
              バカかお前ら
              貧困のない国なんてバチカンぐらいだろ

      • by Anonymous Coward

        全部個人の感想でせね

        • by Anonymous Coward

          貧困ビジネスやってる人にとっては耳の痛い正論でしたね

          • by Anonymous Coward

            正論と強弁するのは構わないが、事実誤認は正してもらいたいかな

            他国との比較を出発点にするのも間違っていないし、Uber 従業員についての考察も価値はあると思うが、
            それを無理やり貧困ビジネスに繋げるのはどうなのか
            元コメは貧困の実相そのものには触れていない(そういう観点ではない)のだし

      • by Anonymous Coward

        昭和後期とか平成前期あたりは、まったくそのとおりの状況でしたね。
        最近では非正規雇用の問題が、ネット/既存メディア問わず報道されているのは何故か、考えてみてはいかが?

        • by Anonymous Coward

          この話題で正規かどうかはどうでもいいですよ。
          日本は生涯カースト制じゃないんだし、もっと高い収入の仕事を選ばないのも個人の自由です。
          低賃金で満足してもいいし、高賃金の仕事をやってみてもいい。
          他人から見たら苦しそうに見えますが、自分で選んだ仕事をどうこう言われる方がおかしいですね。

    • by Anonymous Coward

      > 日本のウーバーイーツが交通ルールを守っていない場合があるのは確かだが、その根底に弱者からの搾取があるということに気づかないのか。

      そもそも自転車は交通ルールを守っていないことが多い(守ることが危険とか現実的でないとか皆やっていて取り締まりされていないとか色々理由はあるけれど)
      ただ Uber Eats の配達人はそれによって稼いでいるわけで、業として行うなら評判を下げないとか社会的な地位を維持するためにも守るべきルールがある
      それを守っていないから非難されるわけで、日本における Uber Eats の配達人は別に弱者ってわけではない

      # 日本における搾取される弱者ってどんな立場の人間かな
      # ブラック企業に違法長時間労働&サビ残がパッと思いつくけど、今ならコロナ関連で忙殺されつつボーナス減らされて奉仕を求められている医療従事者かな

      • by Anonymous Coward

        >日本における Uber Eats の配達人は別に弱者ってわけではない

        いや、給与を見れば明らかに弱者だよ。
        ブラック企業の社員には定職があるし、医療関係者は定職もスキルもあるんだから、UberEatsの配達員とは別の話。(搾取されていないとは言っていない)

      • by Anonymous Coward

        特定の職種というか労働内容に対して給与が見合ってなければ、搾取でもいいのじゃないか?
        バイトだって業務内容や責任範疇が正社員と変わらないケースが実際にあるけど、給与は安かったりするしな。
        労働者が明らかに過大なリスクを負わされていたら、それは搾取だと思うぜ。

    • ウバーイーツの配達員全員がフルタイムで働いてるわけじゃ無いぞ。
      ちょっと数千円か数万円の余分な収入が欲しくてやってる人もいるし。
      なぜいつもフルタイムで底辺が働いてるってのが大前提でしか話が始まらないんだろうか。

      • by Anonymous Coward

        世間知らずすぎる人間じゃなければ、わざわざ、あそこまで時間対効果の低い仕事やらんだろう。
        フルタイムじゃなくても、底辺層以外考えられんよ。

        • by kouno (5101) on 2020年10月16日 16時39分 (#3907789)

          どの程度いるかは知らないけど、ふつーの会社員が余暇をつかっての体力維持&小遣い稼ぎのためにやってる、みたいなブログはよく見る。

          • by Anonymous Coward

            知り合いのサイクリストも自転車乗りながらできる小銭稼ぎってことでやっている人いる。
            普段はいいお給料で普通に仕事しているにもかかわらずね。

            • by Anonymous Coward

              知り合いにペラペラいいお給料だなんて話すやつがいるんだ~

              • by Anonymous Coward

                君は普通の世間話をするような相手もいないのかな?

              • by Anonymous Coward

                その人は医者です。
                職業聞けばだいたいわかるでしょ、いいお給料だって。

        • by Anonymous Coward

          学生なんかがバイト感覚でやったりはするぞ。
          元々労働時間が決まっていない職業だと、副業でやったりもするしな。

          フルタイムでやる人もいるが、そっちは正直稀じゃないか?
          ゴリゴリにやれば月40万とかいう人もいるにはいるみたいだが、条件のハードルがいろいろあるしな。

    • by Anonymous Coward

      存在しない関連に気付くことはできません。

    • by Anonymous Coward

      上級国民様の叩かれようを見れば弱者だからというのではないのは一目瞭然であろう。
      とにかくマウントは取りやすい奴をぶっ叩いて憂さを晴らすのが日本人。そこは弱者も強者もない平等な世界。

      • by Anonymous Coward

        マウントを取りやすい奴をぶっ叩いているなら平等じゃないだろう おかしなこと言うね

    • by Anonymous Coward

      >日本:弱者はルールを守らないから邪魔

      >日本は情けないな。

      つまり、弱者は犯罪し放題で見逃せっていいたいのかね?

      • by Anonymous Coward

        貧困ビジネスはね、同情されないと成り立たないのよ。
        だから困窮者が犯罪者だと同情が得られなくなって困るわけだよ。だから犯罪を見逃して犯罪者ではないと強弁する必要が出てくる。

皆さんもソースを読むときに、行と行の間を読むような気持ちで見てほしい -- あるハッカー

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