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狭いから集中できてスゴいのですがでも「その趣味は世間一般からどう見られているか」という視点がないのは社会人としては失格だと思う。
タイツが好きだからタイツメーカーに入る、まではいいんだけど「タイツはエロい」「タイツは最高だ」「だからタイツ絵師にキャンペーンの絵描いてもらおう」という過程で「タイツを性的にみられるのが嫌なお客さんもいるのでは」という点に思いが至らなかったのは視野の狭さなんじゃないのかな。
まあそれはそれとｓちえタイツ絵師「よむ」さんのちょっとえっちなイラスト集をアツギ公式アカウントでリツイートしたときに怒られてればこんな惨事にはならなかったのではないか。
炎上未満の「なんかヤばい」「なんかイヤな雰囲気がする」って状況を可視化できないのかな？
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1323412518010867713 [twitter.com]企画女性、絵を描いたの女性、怒ってるの女性男性がどこにも居ないのに男性が悪いんだ！と言い出される謎
なお、僕の身内女性はかわいいじゃん！パッケージに書いて欲しいって言ってる（オタクではない）
スカートをたくし上げてるイラストだけならまだ問題はなかったし、騒ぎすぎの声が多数だったと思う。問題は、絵師の画集のツイートをRTしてたこと。あっちは下着見せたり、M字開脚したりしてるものが乗ってるので、企業アカがRTにするのはさすがに厳しい。これのせいで、ちゃんと考えずにRTした企業があほだし、結果的にイラストレーターにまで迷惑かけてるし、そもそも謝罪文の内容もおかしいだろうとなる。
たしかに中の人が「男」前提としているのは完全に間違いだな。正直イラスト自体は問題がないのだよなぁ。俺はおっさん側の人間だけど、イラスト自体は全然ありなのだ。
問題なのはマーケティングの対象にあっていないことだけだと思う。購入する人間に不快感を与えてしまい、それが起点で炎上すればそれは、マーケティングイベントとしては失敗。マーケティングの素材として、これを使うのはさすがに首をかしげる。こういうのは万人受けするようなものでもないしな。あと、絵師のイラスト集を公式がRTしてるが、完全にフェチ向きに内容になってるので、それが燃料にもなっているな。性的搾取と大騒ぎするほどのものかどうかはわからんが、否定的な感想が出るのは当然かと思う。
いや、なんだろう自分の周囲にしないからわからないんだろうけど二次元に憧れる女性っていうのもいるんだよねその絵をみてこんな風になりたい！みたいなの
海外だと行き過ぎて整形に走りまくってみたいなのもいるけど世界中で案外普通にいてジム行って体型頑張ったりメイクとかそういうの頑張ったりとかいるのよ（コスプレイヤーにもいるし非コスプレイヤーにもいる）なんでまぁ画集のRTはアレだけどマーケ対象に合ってないんじゃなくってマーケ対象外の奴が「私に向けてないなんてけしからん！」って炎上させてるだけでこれはこれで好きな女性もいるんだよね
なんかこーマーケティングとかシナリオとかで素人はよく勘違いして「全層に向けた物」にしたがるんだよね俺の友達の男オタクももっと全層に向けた物にすればとかアニメとかで言うんだけどソレやると誰にも刺さらない駄作になるんだよって理論付けで説明してやっと理解した。これもタダ単に声のでかいマーケ対象外が燃やしてるだけで声の小さいマーケ対象の奴には十分に刺さっているのだよ
今回はその画集のRTがなければ、ここまでの騒ぎにならないというか、騒いでるほうがあほじゃねという話で済んだと思う。現に、イラストそのものの批判は少なかったからね。あれだけだったら非難してるほうが取り合われない。今回の話って、そういう話じゃなくて企業の公式アカウントがRTするときはちゃんと考えろってことに尽きるとおもう。ピンポイントで狙うマーケティング自体はそのとおりで、問題があるわけじゃない。
そう思う人々がただ「オタクは嫌いだ」「萌え絵は嫌いだ」「気に入らない」と言うなら、個人の主義主張で終わるんですけどね
性的搾取だ、女性軽視だ、なんて大きな主語や大義名分を掲げるもんだから、その界隈のクラスタ（ツイフェミ）で炎上して、対抗するクラスタ（反ツイフェミ）でも炎上して、企業も謝罪して取り下げてなんて地獄絵図みたいになる（といってもいつもの Twitter という印象だけれど）
そもそも萌え絵の起源は少女漫画の絵でそれを好む女性も沢山いるからな。ただこれって自分の認識と他人の認識は違う事実を意識できない認知障害とかがあるんじゃないかなーって思う。クオリアを問題を理解できない人が一定数存在するみたいな。
恐らく近い将来、その嫌悪感自体が差別というレッテルを貼られるようになると思うよ
黒人も黒人差別できるし女性も女性差別できる
「女性がやっているから女性差別ではない」という論理は成り立たない
https://www.weblio.jp/content/%E5%B7%AE%E5%88%A5 [weblio.jp]人権用語辞典の内容取るとそうだなじゃあ男性関係ないじゃん？なんで男が～おっさんが～っていわれてんの？関係ないよね？やったの女性だろ？女性同士でやれよ男を巻き込むな
そこに男性が居ようが居まいが男性が悪いという事実に変わりはないから仕方ないね。（皮肉です。って書かないとマジレスされそうで怖い）
皮肉っぽくするなら 事実→前提条件にするとエエんやで。
多くの女性は男性が悪いなんて言ってないのに、一部の声を全体の話として対立煽りしていくスタイル、ワシ嫌い
それたいてい逆
逆だなジャンプ編集部のあくまで少年向けに作っているっていったら女にはよむなっていうのかー！とかプチ炎上してたもんな
女の敵は女。よくある話じゃないかぁ～。
「男の敵は男」とはあんま言わないよな
それってつまり「男は誰と敵対してもいいが、女は敵対してはいけない」っていう内なる偏見の表明でしかないんだよな。
そこを「女の敵は女なんだと 男友達は分析をする/少し違うわ 敵は男でも女でもありうるってだけよ」と歌った中島みゆき様は偉大である（ナイトキャップ・スペシャル）
はぁhttps://twitter.com/chocofuc/status/1323327879287988225 [twitter.com]左が昆布わかめで女性漫画家https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%86%E5%B8%83%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%81 [wikipedia.org]右が西沢5ミリで同様に女性漫画家https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B2%A25%E3%83%9F%E3%83%AA [wikipedia.org]
そうして炎上させられているよむ氏の絵の一部はコラボ企画で書いたのとは別な既存作品についてもこんな物をかいているぞ！って焚書の如き所業を実施しているのですが。そうやってTENGAなんかとっていうレッテル張りをして相手を堕とそうとするとか貴方は頭大丈夫デスか？
そのイラスト集をアツギの公式アカがRTしてるのは、失敗だと思う。RTしちゃうと自動的に目についちゃうから。あれをやって関連性を持ってみるなといわれても厳しいんじゃないかな。勘違いされるような誘導になってるもの。それさえなければよかった。だってイラストそのものを非難してる人はほとんどいないもの
マリリンモンローは性的だから禁止とかそういう話ですね。わかります。オーモーレツのあれはなんだっけか。
ドラえもんを封印作品にするのは賛成できないなあ。
そもそもそこまで性的なのが嫌いなら、ズボンをはく自由はあると思うんだけど。スカートの下はジャージとか、昔の中高生でもやってたり。そこまでしてタイツとかパンストとかに拘る理由があるんだろうか。
「エロいから禁止しろ」ってハナシじゃないんだよねだからマリリンモンローだろうがオーモーレツだろうが別に問題はない。
「女性向けのタイツを販売するための広告にエロを入れるな」ってだけのハナシでドラえもんが見たかったら好きなだけ見てていいぞ
「女性向けのタイツを販売するための広告にエロを入れるな」
その意見ってどこまで一般化できる話なんだろうね?ドギツいエロは嫌だけど、ソフトな奴ならむしろ好き、って言う人(女も男も)いるんだろうし。
嫌って言う事の声って大きく聞こえがちだし。
「どこまで一般化できるかわからない」ってメーカーは素直にいらすとやの絵でも使っとけばいいんじゃない？それはつまり「自社の顧客がナニを喜ぶか、ナニを嫌っているかわからない」っていう無能の表明でしかないので
「どこまで一般化できるかわからない」ってメーカーは素直にいらすとやの絵でも使っとけばいいんじゃない？
そうじゃなくて、一般化できない意見でも、声が大きいと言うだけで目立ってしまう、って話をしてるんだが、どう思う?
一般化できたから燃えたんだと思うけどな
別に性的なものをなくそう、なんて言ってるわけではなく、見たくないものをうっかり見ることがないようにしよう、という穏健な意見だと思うのだが、スコア:-1か。うーむ。
ただ個人的に心配なのは「企業アカは配慮すべき」というのがこの先 先鋭化してしまって、エロを発信した人(プロ/趣味問わず)が事実上不利益を受けるといったことにならないか、という点だ。
穏健な意見を述べていると思っていたが、実は極端思想を後押ししていた...なんてことにならないといいのだが...
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オタクは視野が狭い (スコア:1)
狭いから集中できてスゴいのですが
でも「その趣味は世間一般からどう見られているか」という視点がないのは社会人としては失格だと思う。
タイツが好きだからタイツメーカーに入る、まではいいんだけど「タイツはエロい」「タイツは最高だ」「だからタイツ絵師にキャンペーンの絵描いてもらおう」という過程で「タイツを性的にみられるのが嫌なお客さんもいるのでは」という点に思いが至らなかったのは視野の狭さなんじゃないのかな。
まあそれはそれとｓちえタイツ絵師「よむ」さんのちょっとえっちなイラスト集をアツギ公式アカウントでリツイートしたときに怒られてればこんな惨事にはならなかったのではないか。
炎上未満の「なんかヤばい」「なんかイヤな雰囲気がする」って状況を可視化できないのかな？
Re:オタクは視野が狭い (スコア:5, すばらしい洞察)
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1323412518010867713 [twitter.com]
企画女性、絵を描いたの女性、怒ってるの女性
男性がどこにも居ないのに男性が悪いんだ！と言い出される謎
なお、僕の身内女性はかわいいじゃん！パッケージに書いて欲しいって言ってる（オタクではない）
Re:オタクは視野が狭い (スコア:1)
スカートをたくし上げてるイラストだけならまだ問題はなかったし、騒ぎすぎの声が多数だったと思う。
問題は、絵師の画集のツイートをRTしてたこと。
あっちは下着見せたり、M字開脚したりしてるものが乗ってるので、企業アカがRTにするのはさすがに厳しい。
これのせいで、ちゃんと考えずにRTした企業があほだし、結果的にイラストレーターにまで迷惑かけてるし、そもそも謝罪文の内容もおかしいだろうとなる。
Re: (スコア:0)
たしかに中の人が「男」前提としているのは完全に間違いだな。
正直イラスト自体は問題がないのだよなぁ。
俺はおっさん側の人間だけど、イラスト自体は全然ありなのだ。
問題なのはマーケティングの対象にあっていないことだけだと思う。
購入する人間に不快感を与えてしまい、それが起点で炎上すればそれは、マーケティングイベントとしては失敗。
マーケティングの素材として、これを使うのはさすがに首をかしげる。こういうのは万人受けするようなものでもないしな。
あと、絵師のイラスト集を公式がRTしてるが、完全にフェチ向きに内容になってるので、それが燃料にもなっているな。
性的搾取と大騒ぎするほどのものかどうかはわからんが、否定的な感想が出るのは当然かと思う。
Re: (スコア:0)
いや、なんだろう自分の周囲にしないからわからないんだろうけど
二次元に憧れる女性っていうのもいるんだよね
その絵をみてこんな風になりたい！みたいなの
海外だと行き過ぎて整形に走りまくってみたいなのもいるけど
世界中で案外普通にいてジム行って体型頑張ったりメイクとかそういうの頑張ったりとかいるのよ
（コスプレイヤーにもいるし非コスプレイヤーにもいる）
なんでまぁ画集のRTはアレだけどマーケ対象に合ってないんじゃなくって
マーケ対象外の奴が「私に向けてないなんてけしからん！」って炎上させてるだけでこれはこれで好きな女性もいるんだよね
なんかこーマーケティングとかシナリオとかで素人はよく勘違いして「全層に向けた物」にしたがるんだよね
俺の友達の男オタクももっと全層に向けた物にすればとかアニメとかで言うんだけど
ソレやると誰にも刺さらない駄作になるんだよって理論付けで説明してやっと理解した。
これもタダ単に声のでかいマーケ対象外が燃やしてるだけで声の小さいマーケ対象の奴には十分に刺さっているのだよ
Re: (スコア:0)
今回はその画集のRTがなければ、ここまでの騒ぎにならないというか、騒いでるほうがあほじゃねという話で済んだと思う。
現に、イラストそのものの批判は少なかったからね。あれだけだったら非難してるほうが取り合われない。
今回の話って、そういう話じゃなくて企業の公式アカウントがRTするときはちゃんと考えろってことに尽きるとおもう。
ピンポイントで狙うマーケティング自体はそのとおりで、問題があるわけじゃない。
Re:オタクは視野が狭い (スコア:1)
そう思う人々がただ
「オタクは嫌いだ」「萌え絵は嫌いだ」「気に入らない」
と言うなら、個人の主義主張で終わるんですけどね
性的搾取だ、女性軽視だ、なんて大きな主語や大義名分を掲げるもんだから、
その界隈のクラスタ（ツイフェミ）で炎上して、対抗するクラスタ（反ツイフェミ）でも炎上して、企業も謝罪して取り下げて
なんて地獄絵図みたいになる（といってもいつもの Twitter という印象だけれど）
Re: (スコア:0)
そもそも萌え絵の起源は少女漫画の絵でそれを好む女性も沢山いるからな。
ただこれって自分の認識と他人の認識は違う事実を意識できない認知障害とかがあるんじゃないかなーって思う。
クオリアを問題を理解できない人が一定数存在するみたいな。
Re: (スコア:0)
恐らく近い将来、その嫌悪感自体が差別というレッテルを貼られるようになると思うよ
Re: (スコア:0)
黒人も黒人差別できるし
女性も女性差別できる
「女性がやっているから女性差別ではない」という論理は成り立たない
Re:オタクは視野が狭い (スコア:1)
https://www.weblio.jp/content/%E5%B7%AE%E5%88%A5 [weblio.jp]
人権用語辞典の内容取るとそうだな
じゃあ男性関係ないじゃん？なんで男が～おっさんが～っていわれてんの？
関係ないよね？やったの女性だろ？女性同士でやれよ
男を巻き込むな
Re:オタクは視野が狭い (スコア:3, おもしろおかしい)
そこに男性が居ようが居まいが男性が悪いという事実に変わりはないから仕方ないね。
（皮肉です。って書かないとマジレスされそうで怖い）
Re: (スコア:0)
皮肉っぽくするなら
事実→前提条件
にするとエエんやで。
Re: (スコア:0)
多くの女性は男性が悪いなんて言ってないのに、一部の声を全体の話として対立煽りしていくスタイル、ワシ嫌い
Re: (スコア:0)
それたいてい逆
Re: (スコア:0)
逆だな
ジャンプ編集部のあくまで少年向けに作っているっていったら
女にはよむなっていうのかー！とかプチ炎上してたもんな
Re: (スコア:0)
女の敵は女。よくある話じゃないかぁ～。
Re:オタクは視野が狭い (スコア:2)
女の敵は女。よくある話じゃないかぁ～。
「男の敵は男」とはあんま言わないよな
それってつまり「男は誰と敵対してもいいが、女は敵対してはいけない」っていう内なる偏見の表明でしかないんだよな。
そこを「女の敵は女なんだと 男友達は分析をする/少し違うわ 敵は男でも女でもありうるってだけよ」と歌った中島みゆき様は偉大である（ナイトキャップ・スペシャル）
Re:オタクは視野が狭い (スコア:4, すばらしい洞察)
はぁ
https://twitter.com/chocofuc/status/1323327879287988225 [twitter.com]
左が昆布わかめで女性漫画家
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%86%E5%B8%83%E3%82%8F%E3%81%8B%E3%82%81 [wikipedia.org]
右が西沢5ミリで同様に女性漫画家
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%B2%A25%E3%83%9F%E3%83%AA [wikipedia.org]
そうして炎上させられているよむ氏の絵の一部はコラボ企画で書いたのとは別な
既存作品についてもこんな物をかいているぞ！って焚書の如き所業を実施しているのですが。
そうやってTENGAなんかとっていうレッテル張りをして相手を堕とそうとするとか貴方は頭大丈夫デスか？
Re:オタクは視野が狭い (スコア:1)
そのイラスト集をアツギの公式アカがRTしてるのは、失敗だと思う。
RTしちゃうと自動的に目についちゃうから。
あれをやって関連性を持ってみるなといわれても厳しいんじゃないかな。
勘違いされるような誘導になってるもの。
それさえなければよかった。
だってイラストそのものを非難してる人はほとんどいないもの
オーモーレツ (スコア:1)
マリリンモンローは性的だから禁止とかそういう話ですね。わかります。
オーモーレツのあれはなんだっけか。
ドラえもんを封印作品にするのは賛成できないなあ。
そもそもそこまで性的なのが嫌いなら、ズボンをはく自由はあると思うんだけど。
スカートの下はジャージとか、昔の中高生でもやってたり。
そこまでしてタイツとかパンストとかに拘る理由があるんだろうか。
Re: (スコア:0)
「エロいから禁止しろ」ってハナシじゃないんだよね
だからマリリンモンローだろうがオーモーレツだろうが別に問題はない。
「女性向けのタイツを販売するための広告にエロを入れるな」
ってだけのハナシでドラえもんが見たかったら好きなだけ見てていいぞ
Re:オーモーレツ (スコア:1)
「女性向けのタイツを販売するための広告にエロを入れるな」
その意見ってどこまで一般化できる話なんだろうね?
ドギツいエロは嫌だけど、ソフトな奴ならむしろ好き、って言う人(女も男も)いるんだろうし。
嫌って言う事の声って大きく聞こえがちだし。
Re: (スコア:0)
「女性向けのタイツを販売するための広告にエロを入れるな」
その意見ってどこまで一般化できる話なんだろうね?
ドギツいエロは嫌だけど、ソフトな奴ならむしろ好き、って言う人(女も男も)いるんだろうし。
嫌って言う事の声って大きく聞こえがちだし。
「どこまで一般化できるかわからない」ってメーカーは素直にいらすとやの絵でも使っとけばいいんじゃない？
それはつまり「自社の顧客がナニを喜ぶか、ナニを嫌っているかわからない」っていう無能の表明でしかないので
Re:オーモーレツ (スコア:1)
「どこまで一般化できるかわからない」ってメーカーは素直にいらすとやの絵でも使っとけばいいんじゃない？
そうじゃなくて、一般化できない意見でも、声が大きいと言うだけで目立ってしまう、って話をしてるんだが、どう思う?
Re: (スコア:0)
そうじゃなくて、一般化できない意見でも、声が大きいと言うだけで目立ってしまう、って話をしてるんだが、どう思う?
一般化できたから燃えたんだと思うけどな
Re: (スコア:0)
別に性的なものをなくそう、なんて言ってるわけではなく、
見たくないものをうっかり見ることがないようにしよう、という穏健な意見だと思うのだが、スコア:-1か。うーむ。
ただ個人的に心配なのは「企業アカは配慮すべき」というのがこの先 先鋭化してしまって、
エロを発信した人(プロ/趣味問わず)が事実上不利益を受けるといったことにならないか、という点だ。
穏健な意見を述べていると思っていたが、実は極端思想を後押ししていた...
なんてことにならないといいのだが...