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東京が「住みやすい都市」世界首位に、新型コロナウイルスによる死者数が相対的に少ないことを評価」記事へのコメント

  • ただし (スコア:-1, 荒らし)

    by Anonymous Coward

    ・人がいるところに外出するならマスクはしなくちゃいけない
    ・マスクしないと入れない店がある
    ・COVID-19に似た症状があっても検査してもらうことはできない
    ・SARS-CoV-2に感染してないのに、感染しているようにふるまうと迫害される
    ・むせて咳き込もうなら病原菌のような目で見られる覚悟が必要
    などなど、他にもあればあげてください>識者

    でも、まあまあ治安もいいし、ロックダウンもないし、周りに合わせられるなら確かに過ごしやすいと思う

    • by Anonymous Coward

      >・人がいるところに外出するならマスクはしなくちゃいけない
      >・マスクしないと入れない店がある
      以下略

      それは長所以外のなにものでもない。

      • by Anonymous Coward

        マスクはあんまり意味がないよ。
        東大医科研の調査結果を見たか?
        通常ありえない高濃度で感染者がずっと相手に向かって咳をし続けるという異常な設定では、感染者がマスクをすることによって相手が吸い込むウイルスの量を2~3割減らすことができた。要は7~8割は相手が吸い込む。
        一方、無症状の人間が会話等で出すウイルスの量はたかが知れていて、それに即した条件での実験では、相手が吸い込んだウイルス量は検出限界以下だった。

        なぜかこの結果が「マスクは効果がある!」とミスリーディングに使われているけどね。

        無症状の人がマスクをしても人に移すことを防止するという観点からは意味がないし、症状が出て最大限にウイルスを状況ならマスクをしたら若干相手に移す率は減るけど危険なんでマスクしててもしゃべらないでください。
        マスクをしていることを免罪符に、平気で話しかけてくる連中が一番怖い。マスクを過信してはいけない。

        • Re:ただし (スコア:3, すばらしい洞察)

          by Anonymous Coward on 2020年11月17日 18時37分 (#3925611)

          もうなんべん言えば良いのかわからないがそれは「感染予防」としての結果な
          WHOもCCDもマスクを推奨しているのは「感染拡大防止のため」であって「感染予防」じゃない
          保菌者が周りに菌を広めるエリアを狭めるために「マスクをすることを推奨」しているの

          で、WHOの推奨っていうのは国連憲章にも歌われているとおり内政干渉は基本出来ないので
          「推奨」っていってるのは「標準的にやるべき事」って意味な

          • by shadowfire (6584) on 2020年11月18日 11時27分 (#3925990) ホームページ

            >WHOもCCDもマスクを推奨しているのは「感染拡大防止のため」であって「感染予防」じゃない

            それはいつの話なのかな?
            CCDって、多分CDCのことだと思うけど

            https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/more/masking-science-sars-cov2.html [cdc.gov]

            ここには

            The prevention benefit of masking is derived from the combination of source control and personal protection for the mask wearer.
            The relationship between source control and personal protection is likely complementary and possibly synergistic

            とあり、拡散の防止source controlと個々人の感染予防personal protectionとがsynergisticと書かれていてるんだけど。

            --
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            /* SHADOWFIRE */
          • by LARTH (14573) on 2020年11月17日 22時44分 (#3925743) 日記

            3月31日、WHO専門家「病人と看護者以外にマスク推奨せず」

            WHOは感染拡大防止はするなって言ってたね。

            • by Anonymous Coward

              「元気な無症状感染者・発症前段階の感染者からウイルスが吹き出るのを止めると感染が減る」
              というのが明確じゃない一方「マスクに(吸い込むウイルスを止める)効果はない」ってのは知られてたからね
              その後、学者や政府が「全員にマスクをさせて感染を止めよう」と言い出してWHOも追従した

              • by LARTH (14573) on 2020年11月18日 0時30分 (#3925791) 日記

                つまり、
                WHOは致命的な失敗をしていたってことだ。

              • by Anonymous Coward

                まあ、それを殊更に否定すれば「過ちて改めざる」ことなんだろうね
                ごめんなさいできればモアベターだけど、ちゃんと謝るには下調べも要るしね
                収束の目処が無いまま被害だけ増えてイライラするよね、わかるわかる

              • by Anonymous Coward on 2020年11月18日 7時14分 (#3925843)

                失敗を責めても何の意味も無いんだが・・・
                明確に悪意を持ってやったならまだしもその時点での科学的見知にたっての発言でどうこういってどうするんだ

                失敗を責めることに意義を見いだすならお前が失敗を責めることも失敗なので
                お前を責め続けるよ?

              • by Anonymous Coward

                あれだけ中国に媚び売った姿勢見て何を言っているのかと。
                自分の都合の為に他者の安全や権利を蔑ろにする行為は、
                他者に対する悪意が無くても悪意があるのと大差ねぇよ。
                悪気はないで許されるなら強盗殺人犯だって殺す目的じゃないから許されちまうってーの。

              • by Anonymous Coward

                WHOのあの対応から悪意を認識できないようなやつに、マスクの効果を認識できるわけがない。

          • by Anonymous Coward

            感染拡大防止ってことならマスクするよりも「大声でしゃべらない」辺りのほうがずっと効果的で、
            しゃべりもしない息が荒いわけでもないくしゃみも咳もしてないやつにマスク強制はあんまり意味がなさそうとは思うよ
            とは言えマスクは見た目と感覚でわかりやすいもんだから受け入れられやすいんだろうな

            • by Anonymous Coward

              うん
              ある意味「人と接する場所ではお互いに感染に気をつけよう」という視覚シンボルとしての意味は大きいですね

              一方 本来の生物としての人間のありようが阻害されて過度な萎縮心理の元になっているいるとも思えるので
              この状況が5年も10年も続いては欲しくないけれど

              • by Anonymous Coward

                人としゃべるのが嫌いな身としては今のほうが心地良かったり

            • by Anonymous Coward

              大事なことは複合的な対策だよ。
              マスクだけで完璧なんて話ではない。
              「大声でしゃべらない」が効果的、ならマスクも併用すればいいじゃない。

          • by Anonymous Coward

            感染者がマスクしても感染リスクはそれほど下がらないことを医科研の調査結果が示している、と元コメは言ってる。
            喋らないのが一番だよ。マスクの過信はやめてくれ。

            • by Anonymous Coward

              医科研の調査結果ってURLでは
              日本語 https://www.ims.u-tokyo.ac.jp/imsut/jp/about/press/page_00042.html [u-tokyo.ac.jp]
              英語 https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20.full [asm.org]
              でいいの?(英語のほうは読んでない)

              結果は「感染リスクはそれほど下がらない」みたいな意味合いもあるとは思うけど…
              なんか対面想定したモデルの話ぽくて、餃子屋の中とか電車のつり革とかに

            • by Anonymous Coward

              >感染者がマスクしても感染リスクはそれほど下がらない
              少しは下がるんじゃねーか。
              だったらマスクする効果はあるってことだよ。

          • by Anonymous Coward

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