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東京が「住みやすい都市」世界首位に、新型コロナウイルスによる死者数が相対的に少ないことを評価」記事へのコメント

  • by Anonymous Coward on 2020年11月17日 18時47分 (#3925618)

    こんなに自粛だ手洗いだ消毒だマスクだやっても抑え込めないどころか死者増えてるんだから
    コロナの感染力ってやっぱおかしいわ

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2020年11月17日 19時29分 (#3925657)

      死者が減ったら怖くね?

      • by Anonymous Coward

        ちょっと手塚先生起こしてきて

      • by Anonymous Coward

        だな。
        ここはイスラエルじゃねぇぞw

    • いや、海外の映像とか見ればよく分かると思うが、海外だとまずマスクしてないとか、してても鼻が出てるとか、そもそもマスクをすることが政治的な問題になってるという謎。

      一方で、日本じゃマスクはそもそも政治的な問題にはならない上に、布マスクだと既にデザイン性などの話になってたりするというのは、海外から見たら多分かなり謎かも知れん。児島のデニム生地を使ったのとか見かけるし、名古屋だと有松絞りのマスクとか売ってる。県内にはシルクで41種類のカラーバリエーションの出してるトコもあるな。

      手洗いについては海外だとどの程度やってるのかって情報は見たことない。あっちの俳優とかが「マスクをしよう」てなメッセージ出すのは見た覚えがあるけど、手洗いやうがいのメッセージとか出した人っていたっけ?
      • by Anonymous Coward on 2020年11月17日 21時00分 (#3925697)

        うがいって効果あるんだっけ?
        否定的な話は今年の前半に目にした記憶があるけど、肯定的な話は見なかったような。

        • by Anonymous Coward

          のどの炎症を緩和するくらいしか思いつかんな
          マスクしても口呼吸したら予防効果は下がるので、
          鼻呼吸の為に鼻うがいまでしたら何か得るものがあるかもしれん

        • by Anonymous Coward

          感染防止効果があるかは眉唾というか常識的に考えればほぼ有り得ない
          検査前にうがいをするとウイルスが流れて結果が出なくなり感染が誤魔化せるという「効果」はある
          それで定期的に洗い流してしまえば(消化管には感染しないので)物理的に量を減らせるのでは? という珍説はあった

          • by Anonymous Coward

            歯医者とか、散髪とかでマスクを外さざるを得ないときに相手への感染防止にはなるかな

          • by Anonymous Coward

            体内のウイルス量を減らすことができるので、免疫機構に頼るだけよりも回復が早いとかありそう。

        • by Anonymous Coward

          うがいそのものは疑問視されてるかもしれんが、「手で水をすくってそのまま口にできる」ほどきっちりとした手洗いの習慣付け、には効果あるんじゃない?

          • by Anonymous Coward

            逆に考えると、手洗いが不十分な状態で水を手ですくって口に含んでしまうと、うがいがリスクになる可能性があるのか……。

            # うがいをするならコップを使いましょう

        • by Anonymous Coward

          どうぞ
          https://www.ajpmonline.org/article/S0749-3797(05)00258-8/fulltext [ajpmonline.org]

          Simple water gargling was effective to prevent URTIs among healthy people. This virtually cost-free modality would appreciably benefit the general population.

        • by Anonymous Coward

          ほとんど効果はないが、まったくないわけでもない。程度。
          https://nishimurashika.jp/%E3%80%8E%E3%81%86%E3%81%8C%E3%81%84%E3%80%8... [nishimurashika.jp]

          >うがいをしなかったグループと比べ、一般的な風邪に対しては若干の効果を認めました。しかし、インフルエンザに対しては残念ながら効果が確認され無かったのです。

          >喉にウイルスが吸着してから細胞内に侵入するのにかかる時間は、数分~20分といわれています。つまり、ウ

          • by Anonymous Coward

            電車に乗ってる間に数分たったらもうアウトじゃん。

            ってか、不特定多数が集まる環境に立ち入って数分以内にうがいできるって、
            そういうシチュエーション自体がほとんど無くない?

            • by Anonymous Coward

              近所へのごく短時間の買い物に出たときなんかは帰宅後にうがいしておくといいかもしれん。
              うちから徒歩1分のところにはコンビニがあるけれど、そんな近所に店なんかないよって人の方が大多数だとは思うが。

              • by Anonymous Coward

                うちも歩いて5分の所にスーパーがあるなぁ。
                結局はウィルスに曝露されてからの時間だから、不特定多数が居る場所とかに限らず、
                家に帰るまでの道のりで数分前にマスクしてないバカとすれ違ったとかあれば、まぁうがいしたほうが安心ではある。

            • by Anonymous Coward

              >一般的な風邪に対しては若干の効果を認めました。
              これ(一般的な風邪)自体が別のコロナウィルスによる風邪だと思われるんで、
              まぁ、しないよりはした方がいいとは思われ。(水うがいでいい)

              >不特定多数が集まる環境に立ち入って数分以内にうがいできるって
              なので、うがいの代わりに5分か10分ごとに水なりお湯なり飲むといい。うがいで外に出すか、飲み込んで胃液の酸で殺すかの差になるから。

        • by Anonymous Coward

          > うがいって効果あるんだっけ?

          「イソジンのことかー」

      • >県内にはシルクで41種類のカラーバリエーションの出してるトコもある

        それは見てみたいものですね。でもサイト晒すとアクセス集中してヤバイ?
        コットンのは喉やられて良くなかったのでシルクのを試してみて、今はAmazonで見つけた小杉織物のマスクを使ってますが、バリエーションそこまでは無いですね。
        一時期話題になった西陣織のマスクは造りが悪くて実用的じゃなかった。

        --

        ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
      • by Anonymous Coward

        > 布マスクだと既にデザイン性などの話になってたりするというのは、海外から見たら多分かなり謎

        マスクのデザインの話なんてそれこそ3月から普通に話題になっていたので、全く謎ではないですね。

        > 手洗いやうがいのメッセージ

        手洗いに関してはBBC worldとかeuronewsとかでCMみたいな感じの啓蒙動画が頻繁に流れてました。うがいについては、言っているのは知っている限り日本だけですね。ただ、他のコメにあるように、そもそもうがいに感染予防効果はあるんですかね。

      • by Anonymous Coward

        その「海外」ってどこの国のこと?アメリカと、それから?

      • by Anonymous Coward

        痛マスクが市販されているのを見ないので、まだ文化として熟成されきっていないと感じます。

    • by Anonymous Coward on 2020年11月17日 22時59分 (#3925755)

      いや、きちんとやってたときは感染者減ってただろ。
      だんだん元通りの生活様式に戻ってしまったのが原因。
      家に引きこもる必要はない。
      ある程度人集まってもみんな黙りこくってればそうそう感染したりしない。
      会話は相手に聞こえる最低限のボリュームに抑える、大声を出さない、笑わない。
      ストレスなく会話したいならリモートで。

      • 今年は、インフルエンザの感染者数が去年より2桁以上少ないです。

        厚労省の発表 [mhlw.go.jp]によると、インフルエンザの一週間ごとの患者数推移は

                            今年  前年同期
        37週(08/31~09/06):  3    3,813
        38週(09/07~09/13):  4    5,738
        38週(09/14~09/20):  4    5,716
        39週(09/21~09/27):  7    4,573
        40週(09/28~10/04):  7    4,889
        41週(10/05~10/11): 17    4,421
        42週(10/12~10/18): 20    3,550
        43週(10/19~10/25): 30    3,953
        44週(10/26~11/07): 32    4,682
        45週(11/02~11/08): 24    5,084

        って感じ。

        「コロナが怖くてインフルエンザに罹ったっぽいけど病院行ってない」って人はそれなりにいるとは思いますが、それでも、
        ここまで少ないってことは、今の日本国民の感染症対策はかなり有効に働いているのはたしかでしょう。

        でもって、そこまでやってるのにコロナが流行ってるというのは、それだけコロナの感染力が強いってことで。

        #すみません、前のコメントはなんか書き込みに失敗してました。

        • by Anonymous Coward

          うがい・手洗いは、やる人はやるし、やらない奴はやらない。

          過去何十年も学校教育などで「うがい・手洗いの励行」を教育してきたのに、実際にはやらない奴が多かった。
          毎年インフルエンザが流行っていても、やらない奴が多かった。
          COVID-19で、うがい・手洗いを実践する人が増え始めた。
          その結果、うがい・手洗いを実践している人はCOVID-19の流行でも罹らないし、インフルエンザウィルス感染者もワクチン接種による効果凌駕するぐらい激減した。

          COVID-19もインフルエンザも、ワクチンや治療薬に期待するより日頃のうがい・手洗いの実践だけでかなり抑え込める。
          罹る人は、生活がルーズか、「私は大丈夫!」という過剰な自信家が多くを占め、うがい・手洗いの実践やマスクの着用など対策した上で不幸にして感染する人は必ずしも多いとは言えないのではないだろうか。

          • by Anonymous Coward

            最大の感染源は飛沫感染・空気感染なので、
            うがい・手洗いくらいでは防げないのでは?

          • by Anonymous Coward

            >COVID-19もインフルエンザも、ワクチンや治療薬に期待するより日頃のうがい・手洗いの実践だけでかなり抑え込める。
            >罹る人は、生活がルーズか、「私は大丈夫!」という過剰な自信家が多くを占め、うがい・手洗いの実践やマスクの着用など対策した上で不幸にして感染する>>人は必ずしも多いとは言えないのではないだろうか。

            で、自己責任論を展開すると、(すでにそうなっているところもあるが)罹ったのが判明したら「恥」となるため、
            ギリギリまで医療機関を受診しない人と受信させない人(!)が多くなるだけでなく、
            「自己責任なんだからどうだっていいや!どうせ結局苦しいの(死ぬの)自分だし!!」っていう対策しない人が増えるとは思わないのだろうか?

            人はストレスを与え続けると論理的におかしい選択肢であることが分かっていても、そちらの判断を下す可能性がどんどん増えます。
            あまり引き合いには出したくないですが、精神的に弱っているときに重大な選択をさせない方が良いというのは広く知られていることです。

            • by Anonymous Coward

              そこで自己責任とか言い出す奴らは、「生活がルーズな奴や「私は大丈夫!」という過剰な自信家が感染した時には、全力で攻撃し私刑に処します!」と宣言しているようなもの。
              生活がルーズな奴や「私は大丈夫!」という過剰な自信家が感染しても、「お大事に」以上のことは必要ない。
              攻撃したり私刑に処さなければいいだけなのに…。

              「対策していないのに感染しないなんてずるい!」とか「私 (往々にして、「我々」や「みんな」に勝手に拡大される) は我慢して対策に付き合っているのに、あいつだけ好き勝手に遊ぶなんてずるい!」「あ、感染したの? ざまぁみろ!」といった浅ましい心のありようこそが問題。
              自らの卑しさから目を背けるな!

              • by Anonymous Coward

                っ「鏡」

                都合の良いようにレッテル貼りしてマウントとってるだけじゃん

          • by Anonymous Coward

            >罹る人は、生活がルーズか、「私は大丈夫!」という過剰な自信家が多くを占め、うがい・手洗いの実践やマスクの着用など対策した上で不幸にして感染する人は必ずしも多いとは言えないのではないだろうか。

            こういう思想の持主が、罹患者を社会的に追い込むんだね。サイアク。

      • by Anonymous Coward on 2020年11月18日 3時35分 (#3925812)

        扇子で口元を隠して御簾越しにハイコンテクスト会話をするわけですね

      • by Anonymous Coward

        まだ元の生活様式にまでは戻ってないと思うな。
        通勤電車が混んでるとは言っても、去年の今頃と比べれば全然だし。
        感染者数増え始めたタイミング的に、旅行(人の長距離移動、移動先での滞在)がめちゃ高リスクっていうことが実証されただけなのではないかと。

        • by Anonymous Coward

          でも、会社のビルでも他の会社から乗ってくる馬鹿どもがノーマスクで食っちゃベッテル阿呆が増えたわ。
          昨日も後から乗ってきた二人がそういうバカで殺してやろうかと思った。

          見てるかな?KDX大門ビルで5Fから夜七時に乗ってきた二人組?
          お前らしか乗ってないならいいが、他の会社に迷惑かけんじゃねーよ。
          そもそもお前らの会社は5月に感染者出してんだろうが。

      • by Anonymous Coward

        普通の風邪やインフルなら元通りの生活様式でも自然消滅するんですよ
        SARSですら

    • by Anonymous Coward

      海外の大都市だと人口比での感染者数が東京より桁違いで多いので
      死者数なんてさらにね

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