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AppleのM1が快適なのも、CPUもOSもアプリも最適化できるからであって、ゲーム専用機と同種の構造。Windowsで同じ土俵に乗ったら、Intel/AMD/Nvidiaと勝負になるとも思えない。
消費者向けの多くの用途はブラウザ上の互換性で済む時代なんだし。クラウド部門の売り上げがWindows部門超えたMicrosoftが、今更Appleの独自CPU向けにWindowsを用意する意味もない。
間違いなくmacOS以上に互換性の問題が出てきて動かないまたは思ったほど速くないという状況になる。そうするとAppleのせいかMicrosoftのせいかで揉めたりする可能性もあるのでどっちもやりたくないじゃろ。「AppleがMSに嫌がらせをしてWindowsのパフォーマンスが出ないようにしている!」と唱える人もいれば「アプリ動かないんじゃ全く使い物にならない!Microsoftはもっとちゃんとやれ!」と騒ぐ人もいるだろう。
まぁMicrosoftとしてはこれまでコケまくっているARM版Windowsを軌道に乗せる最後のチャンスかもしれないけどね。
ここで軌道に乗せたらARM版Windowsはアップルシリコン機専用に成り下がるんじゃないかね。ライセンス周りの制限や専用処理の導入などで……
少なくともMSが自社では出すだろ。
この「MacはAppleが全部作ってるからソフトも最適化できる」って奴実態は、「ベンチマークが使うライブラリや純正ソフトでSSE的なものをたくさん使うようにする」みたいな落ちな気がするな。その辺で軽く数倍高速化するらしい。自分がAppleの立場で、「新しいCPUの性能をアピールしたい」と思ったらCPUに手を入れるよりソフト側で高速化した方が早いもんね。そもそも今回のARM版は単一バイナリだけで良いもんね。x64移行時だってそうだろうけど、バイナリ分けて最新のAVXとかがっちり使うようにすれば既存Intelマシンも何割か性能向上したりして。
それを割り引いても今回のM1は頑張ってると思うけど。モバイル用としてはね。Intelもうちょい頑張ってくれ。TSMC 5nmに乗り換えでも良いけどそれはそれで寂しい。
逆にマイクロソフトはアップルの真似をする事も出来ないんだよねあるべき形のCPUを設計しても互換性を望むユーザーが多すぎて身動きが取れないIA-64の時に無理矢理にでも移行しちゃえば良かったのに
そんな簡単に移行できたらその前にAlphaが天下とってるよ互換性の高さをもってMacでは代替できない分野にもシェアを伸ばしてきたんだから都合の悪いときだけ過去を切り捨てたいというのは虫が良すぎる
私もAlphaワークステーションに憧れてた時代があるのであんまり悪口は言いたくないけど、AlphaがCompaqにポイ捨てされなかったとしても、64bitしか使えない高周波数番長のAlphaが天下を取ることはなかっただろうなあと思わざるを得ない。
高周波の先端走り続けられるならまだ続けられたんでしょうけど、当時のIntel の性能向上のスピードにはついていけないとCompaqに判断されたのは妥当ですよ。
都合が悪いから切り捨てたいって事では無いですよスペックアップするコストを互換性維持の為にいつまでも払い続けるのは良い事なのか?って事ですよ
マネすることはできないっていうか、Surface Pro XはバリバリMS用のSoCだし。どっちかというとAppleのほうが後だぜ~。
あれって独自でもなくSnapdragonでしょしかもSnapdragonだからSIMまで載せられる
え?M1って独自CPUだったの?ほんとにい?
トランプ支持者並みに嘘っぽいな。
CPUとSoCも区別できない人が勝手に勘違いしてレッテル貼りして思考停止何がしたいんだろうか
更に言えば、Windowsを自社のSoC向けにチューンすることも難しい。他のPCベンダーや、intelやAMDとの協力関係を壊してしまうからね。OSもハードも自分だけで作ってるAppleしか出来ない。
GPU性能は専用より劣るのがはっきりしてるし、RAM増設もできないマシン。最適化つっても汎用コンピュータ&汎用OSでこれまでもチューニングしてきた物と2倍も変わる差がソフト的チューニングで出るわけないし、ハードの性能あってこそなのは疑いようないし、MSはサービス提供を目的とした企業に変わっているからAndroid用アプリもどんどん機能アップさせているわけで。
ASCII.jpに提灯記事としか思えないような内容の記事 [ascii.jp]があるんだが、これの内容はどう思う?特に3ページ目。
限りなく嘘くさいんだが、否定もできないのでモヤモヤしている。
今回のrosetta2が非常に優秀なんだと思います。初回起動時に事前コンパイルを行う事でエミュレートよる速度低下を抑えるのと、M1にあった調整を行なっているようです。
高速なのは理解できるけど、更に低電力で動作する方が驚異的だと思ってます。プロセスルールを小さくして、更に定格を上げて速度を向上させる従来方法とは異質な物です。
MCMのDRAM [apple.com]に低レンテンシーでアクセスできることが全体の性能を底上げしているんじゃないかな?
まだ中身を読んでいないけどPC Watchの方にも記事 [impress.co.jp]が出た
×レンテンシー○レイテンシー
暖房を点けないで在宅やっていたら手がかじかんだ
提灯記事か…。それが提灯記事というなら、それ以外の記事を探すのは難しいだろう。
信者目線だと、まぁ、妥当というか、それを裏付ける情報しか入ってきてない。そういう情報が寄ってくると考えられもするけど、自分を客観的に見るのは難しいからね。
M1があんなに速いのは8-Way Decoder (Intel は 4+1 Way)、投機的実行に利用する Re-Order Buffer の拡張 (Intel の1.5倍)、超大盛り13個の命令実行ユニット (Intel は 8 Port) のおかげ。最適化のおかげじゃない。真正面からのアプローチで高速化してきている。エミュレーションでも速いのがその証明。https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive/2
https://youtu.be/Lw0bjwumW1Y?t=625 [youtu.be]Windows上でベンチマーク走らせてもかなり速いみたいだけど?
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アレゲは一日にしてならず -- アレゲ見習い
やらない (スコア:0)
AppleのM1が快適なのも、CPUもOSもアプリも最適化できるからであって、ゲーム専用機と同種の構造。
Windowsで同じ土俵に乗ったら、Intel/AMD/Nvidiaと勝負になるとも思えない。
消費者向けの多くの用途はブラウザ上の互換性で済む時代なんだし。
クラウド部門の売り上げがWindows部門超えたMicrosoftが、今更Appleの独自CPU向けにWindowsを用意する意味もない。
Re:やらない (スコア:2)
計画的に後方互換性を切ってきたからにほかならず。
後方互換性が存在意義のWindowsをわざわざM1 Macを使いたがるのは、
ごく一部だと思うんだけどな。
Mac miniでARM版Windowsが安価に動いて嬉しいのはMicrosoftぐらいなもんではなかろうか。
Re:やらない (スコア:1)
間違いなくmacOS以上に互換性の問題が出てきて動かないまたは思ったほど速くないという状況になる。
そうするとAppleのせいかMicrosoftのせいかで揉めたりする可能性もあるのでどっちもやりたくないじゃろ。
「AppleがMSに嫌がらせをしてWindowsのパフォーマンスが出ないようにしている!」と唱える人もいれば
「アプリ動かないんじゃ全く使い物にならない!Microsoftはもっとちゃんとやれ!」と騒ぐ人もいるだろう。
まぁMicrosoftとしてはこれまでコケまくっているARM版Windowsを軌道に乗せる最後のチャンスかもしれないけどね。
Re: (スコア:0)
ここで軌道に乗せたらARM版Windowsはアップルシリコン機専用に成り下がるんじゃないかね。
ライセンス周りの制限や専用処理の導入などで……
Re: (スコア:0)
少なくともMSが自社では出すだろ。
Re: (スコア:0)
この「MacはAppleが全部作ってるからソフトも最適化できる」って奴実態は、
「ベンチマークが使うライブラリや純正ソフトでSSE的なものをたくさん使うようにする」みたいな落ちな気がするな。その辺で軽く数倍高速化するらしい。
自分がAppleの立場で、「新しいCPUの性能をアピールしたい」と思ったらCPUに手を入れるよりソフト側で高速化した方が早いもんね。
そもそも今回のARM版は単一バイナリだけで良いもんね。x64移行時だってそうだろうけど、バイナリ分けて最新のAVXとかがっちり使うようにすれば既存Intelマシンも何割か性能向上したりして。
それを割り引いても今回のM1は頑張ってると思うけど。モバイル用としてはね。
Intelもうちょい頑張ってくれ。TSMC 5nmに乗り換えでも良いけどそれはそれで寂しい。
Re:やらない (スコア:3)
オチも何もCatalina(Core i5)のPremiere CCよりもbig sur(M1)のPremiere CCよりも早いのは事実なんだから、そのあたりは別に問題ないというか。
つーか、市場で主流のはずのノートPC環境がここ数年停滞してて、気が付けばスマホに追いつかれてた、ってだけの話よね。
androidも気が付きゃメモリは6GBはフツーになってるし。
なので、今回の戦略は大正解。っつーかAppleしかできなかった芸当。
対デスクトップだと、M1は15万ぐらいで買えるデスクトップの8コアcore i7+RTXに比べりゃ全然ダメだし。
そこらを突破しない限りはWintelの牙城が揺るがないかと…
ここらをAppleが単体で解決できるとは思えないんだよな…
Re: (スコア:0)
逆にマイクロソフトはアップルの真似をする事も出来ないんだよね
あるべき形のCPUを設計しても互換性を望むユーザーが多すぎて身動きが取れない
IA-64の時に無理矢理にでも移行しちゃえば良かったのに
Re:やらない (スコア:1)
そんな簡単に移行できたらその前にAlphaが天下とってるよ
互換性の高さをもってMacでは代替できない分野にもシェアを伸ばしてきたんだから都合の悪いときだけ過去を切り捨てたいというのは虫が良すぎる
Re: (スコア:0)
私もAlphaワークステーションに憧れてた時代があるのであんまり悪口は言いたくないけど、AlphaがCompaqにポイ捨てされなかったとしても、64bitしか使えない高周波数番長のAlphaが天下を取ることはなかっただろうなあと思わざるを得ない。
Re: (スコア:0)
高周波の先端走り続けられるならまだ続けられたんでしょうけど、当時のIntel の性能向上のスピードにはついていけないとCompaqに判断されたのは妥当ですよ。
Re: (スコア:0)
都合が悪いから切り捨てたいって事では無いですよ
スペックアップするコストを互換性維持の為にいつまでも払い続けるのは良い事なのか?って事ですよ
Re: (スコア:0)
マネすることはできないっていうか、Surface Pro XはバリバリMS用のSoCだし。
どっちかというとAppleのほうが後だぜ~。
Re: (スコア:0)
あれって独自でもなくSnapdragonでしょ
しかもSnapdragonだからSIMまで載せられる
Re: (スコア:0)
え?
M1って独自CPUだったの?
ほんとにい?
トランプ支持者並みに嘘っぽいな。
Re: (スコア:0)
CPUとSoCも区別できない人が勝手に勘違いしてレッテル貼りして思考停止
何がしたいんだろうか
Re: (スコア:0)
更に言えば、Windowsを自社のSoC向けにチューンすることも難しい。
他のPCベンダーや、intelやAMDとの協力関係を壊してしまうからね。
OSもハードも自分だけで作ってるAppleしか出来ない。
Re: (スコア:0)
GPU性能は専用より劣るのがはっきりしてるし、RAM増設もできないマシン。
最適化つっても汎用コンピュータ&汎用OSでこれまでもチューニングしてきた物と2倍も変わる差がソフト的チューニングで出るわけないし、ハードの性能あってこそなのは疑いようないし、MSはサービス提供を目的とした企業に変わっているからAndroid用アプリもどんどん機能アップさせているわけで。
Re: (スコア:0)
ASCII.jpに提灯記事としか思えないような内容の記事 [ascii.jp]があるんだが、これの内容はどう思う?
特に3ページ目。
限りなく嘘くさいんだが、否定もできないのでモヤモヤしている。
Re:やらない (スコア:2)
あとはメモリアクセス周りか。
買って損のないノートPCだと思うけど、同じ予算で倍は早いデスクトップWinPCが組めるのも事実。
Re: (スコア:0)
今回のrosetta2が非常に優秀なんだと思います。
初回起動時に事前コンパイルを行う事でエミュレートよる速度低下を抑えるのと、M1にあった調整を行なっているようです。
高速なのは理解できるけど、更に低電力で動作する方が驚異的だと思ってます。
プロセスルールを小さくして、更に定格を上げて速度を向上させる従来方法とは異質な物です。
Re: (スコア:0)
MCMのDRAM [apple.com]に低レンテンシーでアクセスできることが全体の性能を底上げしているんじゃないかな?
まだ中身を読んでいないけどPC Watchの方にも記事 [impress.co.jp]が出た
Re: (スコア:0)
×レンテンシー
○レイテンシー
暖房を点けないで在宅やっていたら手がかじかんだ
Re: (スコア:0)
提灯記事か…。
それが提灯記事というなら、それ以外の記事を探すのは難しいだろう。
信者目線だと、まぁ、妥当というか、それを裏付ける情報しか入ってきてない。そういう情報が寄ってくると考えられもするけど、自分を客観的に見るのは難しいからね。
Re: (スコア:0)
M1があんなに速いのは8-Way Decoder (Intel は 4+1 Way)、投機的実行に利用する Re-Order Buffer の拡張 (Intel の1.5倍)、超大盛り13個の命令実行ユニット (Intel は 8 Port) のおかげ。最適化のおかげじゃない。真正面からのアプローチで高速化してきている。エミュレーションでも速いのがその証明。https://www.anandtech.com/show/16226/apple-silicon-m1-a14-deep-dive/2
Re: (スコア:0)
https://youtu.be/Lw0bjwumW1Y?t=625 [youtu.be]
Windows上でベンチマーク走らせてもかなり速いみたいだけど?