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GoTo利用者とそれ以外で抗体検査をして比較すればすぐに分かるでしょう。政府は絶対予算をつけないでしょうが
そもそもGOTO行く人はいかない人より外交的で感染率高そうだけどそういうのはどう評価すんの?
Go To利用者の感染率が問題（感染経路は問題にしていない）なので、評価する必要は無いのでは？
それじゃGOTOがどの程度広めたのかもわからないよねまぁそれでいいんならそれでいいんだけど、そんなの知ってどうすんのかな
地元で感染したにせよ、旅行先で感染したにせよ、感染リスクの高い人がGo Toで長距離移動していた、ということがわかれば意味があるのでは？
わかってどう意味があるのかな
2倍ならいいか、10倍ならいいか、100倍ならいいか期待数値でバラまくのに必要な期間と費用が算定できる影響がないなんて主張する奴は議論から除外していい
わかったら、スガぽんたんも、GOTOを中止せざるを得なくなるだろ？
GOTOが感染を拡大しているというエビデンスがないとか言って継続強行してんだから。
知りたいのはGotoトラベルでどれだけリスクが増えるかであって増えてるかもしれない以上のことがわからんこの時点でこんなのがニュースになるメリットはかなり微妙な気がするな、と対立煽るデメリットのほうが気になる報道としては盛り上がるというメリットがあるんだろうけど…
それは研究は関係ない。反応している時点で共同通信の思惑に乗ってしまっているだけ
> 地元で感染したにせよ、旅行先で感染したにせよ、感染リスクの高い人がGo Toで長距離移動していた、ことが仮にわかっても> GOTOが感染を拡大しているというエビデンスにはならんよね
と言って全く広げていないという証拠が出るとも思えない
結局拡大効果がどの程度が、経済効果がどの程度か、だから続ける止めるって話にならなきゃいけないんだけどそこまで言わないのは効果の測定も比較するのもそれを納得してもらうのも難しいからなんかね
よくわかんない中で「わかんないならやめとけ」と「わからんのなら確実な不景気だけでもなんとかしたい」を選ばなきゃいかんのだから大変だよな
知りたいのがそれなら、興味を持つ人が多い報道する価値があるニュースだろう。貴方が知りたいのは「GoToでは感染者は増えない」というニュースでは？
> 貴方が知りたいのは「GoToでは感染者は増えない」というニュースでは？そんなニュースを聞いて何のメリットが…?それが事実ならラッキーですけどニュースにさえなれば事実なんかどうでもいいとかいう方向なら同意できないなぁ
新聞テレビについては、報道内容の正確さより政権批判、対立煽りが優先されていると感じてしまいますね。あまりに稚拙な報道を繰り返されると、いざ政権がやらかした時に誰も報道に見向きしなくなりそうな。もう遅い…？
感染症が社会問題化している最中に感染する確率が高い活動的な人に、さらに盛んに移動しやすい支援GOTOを展開したら、そりゃ研究なんかしなくても感染拡大に寄与しているってことはアホでもわかるだろうと思ったが、アホはわからないらしい。
寄与はしてるんじゃないのしてないというのは誰の主張なんでしょうか
まさしくその点が指摘されていますね
今回の結果は、以下の2通りの解釈が可能です。① Go To トラベル利用によって新型コロナ感染のリスクが増加した可能性 ② 新型コロナの感染リスクの高い人の方がより積極的にGo To トラベルを利用している可能性
研究者は①であるなら～ということで結論と提言を述べています②の影響も大いにあるだろうけど、それを数字で出すのは困難だろうなぁ
「GOTO行くような人は外交的で感染率が高い」のなら、ますますGOTOは即刻中止すべきだろ？？何言ってんの？
極端な話、行ったほうが感染しないかもしれんよね感染に注意されたツアーに参加し田舎温泉に行くのと、都会で飲み歩くのではかなり違う訳ですからしてgoto行かなきゃ何するかも分からないのにそう簡単にはなぁ
nnnhhh (47970)がお好きな可能性はある論って特に役立ったことないよねどう評価したらいいの？話が膨らまないというか、論理的には正しいだけというか「証明」されてないモノに、無駄かもーそうじゃないかもーって言ってるだけだと自覚してやってるの？
即刻中止すべきっていうのは極論に過ぎないから役に立たんというのを婉曲的に表現してるんです
> 即刻中止すべきっていうのは極論に過ぎないから役に立たんというのを婉曲的に表現してるんですその可能性あるかもかも表現が役に立ってるとは思えないと言うのをほとんど直接的に表現してるんですが？
なんかクズだな。この世界規模で深刻な状況になっている感染症に対して、そういう主張を広めることはテロ行為に等しい。それを実行して田舎に住む人が感染して命を落としたら責任とれるのか？田舎は医療サービスがもともと貧弱なんだぞ。
今すぐ黙ってほしい。世の中のために。
不潔ゾーンにいる感染者が清潔ゾーンにいる地方に行って、人口の少ない地域にまで満遍なく感染を広げることになるだろう。
GOTOがなきゃ人が動かないなんてのは誤解ですよ日常的商業的な行き来のほうがずっと多いのです
貧乏ゾーンの田舎とか言われたいんだね。サービスが貧弱なのは人の交流が少ないからでは。
そういう人は GoTo トラベルがあろうがなかろうが感染して回るリスクが高いから、GoTo トラベルが悪いとは言えないってことかとその場合有効なのは、GoTo トラベルをやめることよりもそういった高リスク者を把握して抑え込むことになるリスクだけ見るのではなくて経済との天秤なので、リスク下げつつ経済回せる方法を模索しているのですよ
そういう「ハイリスクな人間」を、感染者がゼロだった医療も未熟な地域に送り込んだGoToはやはり罪深い。税金使って殺し屋を差し向けたようなもんだ。
相関関係は因果関係には発展しない。これが統計の大原則。
> 「GOTO行くような人は外交的で感染率が高い」のなら、ますますGOTOは即刻中止すべきだろ？？
外交的で感染率の高い人がGOTOに行って、それが原因で罹患した、とは限らない。外交的で感染率の高い人は、GOTOに行ってもいかなくても罹患率は高いかもしれない。または、罹患したからこそGOTOに行ったのかもしれない。相関関係は因果関係に発展しない。させてはいけない。
GOTOにいってもいかなくても罹患率が変わらないなら、経済的効果を考慮するとGOTOするべきということになる。
そりゃ「怖いから家にこもってます仕事も家でしかやりたくありません」って人と比べたら感染率高くなるかもしれないけど、中止すべきという程の差出てるのか？
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ハッカーとクラッカーの違い。大してないと思います -- あるアレゲ
抗体検査 (スコア:0)
GoTo利用者とそれ以外で抗体検査をして比較すればすぐに分かるでしょう。
政府は絶対予算をつけないでしょうが
Re:抗体検査 (スコア:2)
そもそもGOTO行く人はいかない人より外交的で感染率高そうだけどそういうのはどう評価すんの?
Re: (スコア:0)
Go To利用者の感染率が問題（感染経路は問題にしていない）なので、評価する必要は無いのでは？
Re:抗体検査 (スコア:2)
それじゃGOTOがどの程度広めたのかもわからないよね
まぁそれでいいんならそれでいいんだけど、そんなの知ってどうすんのかな
Re: (スコア:0)
地元で感染したにせよ、旅行先で感染したにせよ、感染リスクの高い人がGo Toで長距離移動していた、
ということがわかれば意味があるのでは？
Re:抗体検査 (スコア:2)
わかってどう意味があるのかな
Re: (スコア:0)
2倍ならいいか、10倍ならいいか、100倍ならいいか
期待数値でバラまくのに必要な期間と費用が算定できる
影響がないなんて主張する奴は議論から除外していい
Re: (スコア:0)
わかったら、スガぽんたんも、GOTOを中止せざるを得なくなるだろ？
GOTOが感染を拡大しているというエビデンスがないとか言って継続強行してんだから。
Re:抗体検査 (スコア:2)
知りたいのはGotoトラベルでどれだけリスクが増えるかであって
増えてるかもしれない以上のことがわからんこの時点でこんなのがニュースになるメリットはかなり微妙な気がするな、と
対立煽るデメリットのほうが気になる
報道としては盛り上がるというメリットがあるんだろうけど…
Re: (スコア:0)
それは研究は関係ない。
反応している時点で共同通信の思惑に乗ってしまっているだけ
Re:抗体検査 (スコア:2)
> 地元で感染したにせよ、旅行先で感染したにせよ、感染リスクの高い人がGo Toで長距離移動していた、
ことが仮にわかっても
> GOTOが感染を拡大しているというエビデンス
にはならんよね
と言って全く広げていないという証拠が出るとも思えない
結局拡大効果がどの程度が、経済効果がどの程度か、だから続ける止めるって話にならなきゃいけないんだけど
そこまで言わないのは効果の測定も比較するのもそれを納得してもらうのも難しいからなんかね
よくわかんない中で「わかんないならやめとけ」と「わからんのなら確実な不景気だけでもなんとかしたい」を選ばなきゃいかんのだから大変だよな
Re: (スコア:0)
知りたいのがそれなら、興味を持つ人が多い報道する価値があるニュースだろう。
貴方が知りたいのは「GoToでは感染者は増えない」というニュースでは？
Re:抗体検査 (スコア:2)
> 貴方が知りたいのは「GoToでは感染者は増えない」というニュースでは？
そんなニュースを聞いて何のメリットが…?
それが事実ならラッキーですけど
ニュースにさえなれば事実なんかどうでもいいとかいう方向なら同意できないなぁ
Re: (スコア:0)
新聞テレビについては、報道内容の正確さより政権批判、対立煽りが優先されていると感じてしまいますね。
あまりに稚拙な報道を繰り返されると、いざ政権がやらかした時に誰も報道に見向きしなくなりそうな。
もう遅い…？
Re: (スコア:0)
感染症が社会問題化している最中に感染する確率が高い活動的な人に、さらに盛んに移動しやすい支援GOTOを展開したら、そりゃ研究なんかしなくても感染拡大に寄与しているってことはアホでもわかるだろうと思ったが、アホはわからないらしい。
Re:抗体検査 (スコア:2)
寄与はしてるんじゃないの
してないというのは誰の主張なんでしょうか
Re: (スコア:0)
まさしくその点が指摘されていますね
今回の結果は、以下の2通りの解釈が可能です。
① Go To トラベル利用によって新型コロナ感染のリスクが増加した可能性
② 新型コロナの感染リスクの高い人の方がより積極的にGo To トラベルを利用している可能性
研究者は①であるなら～ということで結論と提言を述べています
②の影響も大いにあるだろうけど、それを数字で出すのは困難だろうなぁ
Re: (スコア:0)
「GOTO行くような人は外交的で感染率が高い」のなら、ますますGOTOは即刻中止すべきだろ？？
何言ってんの？
Re:抗体検査 (スコア:3)
極端な話、行ったほうが感染しないかもしれんよね
感染に注意されたツアーに参加し田舎温泉に行くのと、
都会で飲み歩くのではかなり違う訳ですからして
goto行かなきゃ何するかも分からないのにそう簡単にはなぁ
Re: (スコア:0)
nnnhhh (47970)がお好きな可能性はある論って特に役立ったことないよね
どう評価したらいいの？
話が膨らまないというか、論理的には正しいだけというか
「証明」されてないモノに、無駄かもーそうじゃないかもーって言ってるだけだと自覚してやってるの？
Re:抗体検査 (スコア:2)
即刻中止すべきっていうのは極論に過ぎないから役に立たんというのを婉曲的に表現してるんです
Re: (スコア:0)
> 即刻中止すべきっていうのは極論に過ぎないから役に立たんというのを婉曲的に表現してるんです
その可能性あるかもかも表現が役に立ってるとは思えないと言うのをほとんど直接的に表現してるんですが？
Re: (スコア:0, 荒らし)
なんかクズだな。
この世界規模で深刻な状況になっている感染症に対して、そういう主張を広めることはテロ行為に等しい。
それを実行して田舎に住む人が感染して命を落としたら責任とれるのか？
田舎は医療サービスがもともと貧弱なんだぞ。
今すぐ黙ってほしい。
世の中のために。
不潔ゾーンにいる感染者が清潔ゾーンにいる地方に行って、人口の少ない地域にまで満遍なく感染を広げることになるだろう。
Re:抗体検査 (スコア:2)
GOTOがなきゃ人が動かないなんてのは誤解ですよ
日常的商業的な行き来のほうがずっと多いのです
Re: (スコア:0)
貧乏ゾーンの田舎とか言われたいんだね。サービスが貧弱なのは人の交流が少ないからでは。
Re: (スコア:0)
そういう人は GoTo トラベルがあろうがなかろうが感染して回るリスクが高いから、GoTo トラベルが悪いとは言えないってことかと
その場合有効なのは、GoTo トラベルをやめることよりもそういった高リスク者を把握して抑え込むことになる
リスクだけ見るのではなくて経済との天秤なので、リスク下げつつ経済回せる方法を模索しているのですよ
Re: (スコア:0)
そういう「ハイリスクな人間」を、感染者がゼロだった医療も未熟な地域に送り込んだGoToはやはり罪深い。
税金使って殺し屋を差し向けたようなもんだ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
相関関係は因果関係には発展しない。これが統計の大原則。
> 「GOTO行くような人は外交的で感染率が高い」のなら、ますますGOTOは即刻中止すべきだろ？？
外交的で感染率の高い人がGOTOに行って、それが原因で罹患した、とは限らない。
外交的で感染率の高い人は、GOTOに行ってもいかなくても罹患率は高いかもしれない。
または、罹患したからこそGOTOに行ったのかもしれない。
相関関係は因果関係に発展しない。させてはいけない。
GOTOにいってもいかなくても罹患率が変わらないなら、経済的効果を考慮するとGOTOするべきということになる。
Re: (スコア:0)
そりゃ「怖いから家にこもってます仕事も家でしかやりたくありません」
って人と比べたら感染率高くなるかもしれないけど、中止すべきという程の差出てるのか？