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自民党が好きとか嫌いとかじゃなくて科学的に考えてほしいわ
今困っているのは想定が甘かったんだろうけど、ずっと冬が本番って言ったのにね。
COCOA普及してくれそうにないけど、自主的にアプリ入れろはハードル高かったか。
COCOAのプリインストールと購入時の初期設定を条件にキャリアにスマホの割引販売認めれば普及するかも
COCOAは普及していたとしても使えんかったのではないか
アプリの通知がおかしかったり陽性者のコードが登録できなかったりで、信頼を失ってぐだぐだになってしまった感がある
プライバシーは一定量売り払うことが確定しているのに、それで集積された情報がまともに使われるか、そもそも必要なコストをかけて対策するかが信頼できない状況で入れる意味がないからな。
中国みたいに、アプリ入れないと、電車乗れない、ショッピングモール入れない、会社入れない、飲食店入れない、みたいにやったほうがよかったね
都市部ではアプリ入れないと社会生活を送るのが不可能になる
日本では政府の強制とかいうとかなりの反発があるからね。政府も権力無いし。日本人はお金で釣るとかしないとかなり難しい。
COCOAは役に立たないね。
現在、多くの企業や職場ではCOCOAを入れるように半強制的に通達して入れさせてる。でも使わない陽性患者が結構いるんだこれ。
陽性登録をすると、接触した顧客へ通知がいく。取引先に個人名は伝えなくても、取引上感染者が出たことは伝わる。そうなるとCOCOAでの通知との整合性から感染者が特定できる。特定されると二度と顔を出すなと言われるかもしれないから登録しない。
保健所が強制的に陽性登録しないとだめだよね。
ロックダウンしないことにはどうにもね解除した後2度目3度目をちゃんとやればステーキ会食でも支持落ちなかっただろうに
「東京型」が全国に広まったという科学的なニュースも出ているけどねGOTOがなければ拡大しなかったと言えるほどではないが、一因だと言うには十分だろう
gotoを使ってる可能性とgotoがなきゃ行ったない可能性は全然違うわけだがそういうのを混同するともうなんかアジ臭くて説得力無くなるなか注意するといいぞなお旅行者より仕事で行き来する人のほうが絶対数が多くて交流が多いことも覚えとくとなお良い自分が運送業とかじゃないと気づけないタイプなんだろうけど
GOTOトラベルは、直接的にGOTOトラベル利用者が感染を広げるケースのほかに、社会的な雰囲気を、活発に活動してもよいというように醸してしまったことの問題が大きい。
国が税金を投入してまで遊びに行けとキャンペーンなんかするから、GOTO以外で遊びに行ったり宴会したりして感染を広げた。緊張感を緩めてしまった。
実際に、GOTOの対象外となった大阪・北海道は新規感染者の増加率は鈍ったが、まだ継続中の東京は増加し続けた。GOTOの停止と継続で完全にリンクしてる。
仕事で仕方なく移動する話は、それをもって緊張感を緩めるきっかけにはならない。
これはあるだろうな -> 心理的な効果
GOTO止めたらキャンセル増えたとか言ってるし、だいぶ効果ありそう
こういうまともな話を書けば建設的になるのに頓珍漢なことを書くのはやめなはれ、と言ってるだけ
そういう心理的意味では例えば総理が会食したとかね、あかんでしょホント税金から金出さずに対策できるんだから政治家は全員家族以外との会食は避けろ、俺たちはすべてやめると宣言、すぐに実行するべき外食産業への考慮は宅配とか使って家族だけのホームパーティでもやって見せればどうか
記者会見とかも全部回線経由にすればいいのになぜやらんのかね
どっか野党とかで先んじてやれば…と思ったが、そうなると与党が意地になったりするのか…公明党あたりがやれば…
gotoを使ってる可能性とgotoがなきゃ行ったない可能性は全然違うわけだがそういうのを混同するともうなんかアジ臭くて説得力無くなるなか注意するといいぞなお旅行者より仕事で行き来する人のほうが絶対数が多くて交流が多いことも覚えとくとなお良いね自分が運送業とかじゃないと気づけない印象がすべてのタイプなんだろうけど
> gotoを使ってる可能性と> gotoがなきゃ行ったない可能性は全然違うわけだが
2回書き込んで2回とも誤字というのはどうかと思うけど、それはそれとして、「gotoトラベルがなきゃ行ってない可能性」が低いのなら、それはすなわちgotoトラベルの失敗を意味するんじゃないかな。「無駄金を使って効果なしだった」と批判したいの?
何で2回書き込まれてるんだろう…?そんなつもりはなかったんだが、すまん
それはそれとして> 「gotoトラベルがなきゃ行ってない可能性」が低いのなら、> それはすなわちgotoトラベルの失敗を意味するんじゃないかな。> 「無駄金を使って効果なしだった」と批判したいの?別にGOTO成功失敗の話なんかしてなくて、話の進め方が稚拙ではないかという指摘なだけなんだがGOTOを否定したい、とか肯定したい、とかいう結論が先にあってそれに合わせて論旨を展開すべきだ!否定的な指摘がされたからこいつはGOTO推進派なんだ!とかいう思い込みで話されても困る
まぁ、GoToなんて最初から今に至るまで観光業界を除いて否定的な指摘しかないんだが。
開始前から批判殺到、嫌がらせも兼ねて東京除外してスタートして感染者数はそんなに増えなかったことから「興味がない」が増えて無風、しかし東京を含めたら感染爆発で非難殺到、それでも中止しないから内閣支持率暴落、耐えかねた政権がようやく感染拡大地域を除外(現在)
一度も肯定的な見解が上回ったことがない。GoTo利用者でも「これで感染拡大しないわけがない」と感じた。ソースは俺。
えらいマズそうなソースだな。
あいつら名古屋にも大挙して押し寄せてくるってイベント取りやめたと思ったら、沖縄に行ってたのか。https://www.tokyo-np.co.jp/article/17248 [tokyo-np.co.jp]
無能な政治家が学術界から批判されて実態がばれるのが怖くて学術会議の問題とか起こしてるくらい自民党に期待する方が無理
無能な学者の実態ってw
そういったデマ流すなよPCR検査は、プライマーの設計が適切なら、対象のウイルスしか検出しない原理的に誤検出ゼロだから使われてる
元コメは完全にデマだけど、適切な感度・閾値での検査が必要なのは確か。通常よりもはるかに多いサイクル数でPCR検査を行えば、それこそ日本中のすべての公共施設でウィルス検出できると思う。でもそんな検査に意味はない。極少量のウィルスにさらされても、人は感染も発症もしないから。
世界中のどこで調べても、土壌からプルトニウムが見つかるのと同じようなこと。だからと言って放射能が怖いから地上で生活できないなんてことはない。
PCRの前処理として必要なRNA抽出の効率がそれほどよくないんだよ。PCRでウイルスの遺伝子が検出されるぐらいなら、採取したところには感染するのに十分な量のウイルスがいるだろうね。
PCRは増幅率割と自在なのでそう一概には言えないなぁ国によってその判断が違うから増幅率も違ってるわけで報道とか見てない?
それは、ある固定サイクルでの増幅の場合には、検体の取り方とか前処理だとかが問題になるというだけ。初めに投入するウィルスの数x増幅率 の掛け算がある閾値を超えたかどうかで陽性・陰性を決めてる。
あなたが言ってるのは、後者の増幅率が一定なら前者の投入する部分が重要だということ。サイクル数の話をしてる人は、後者の増幅率について言ってる。PCRは正のフィードバックで指数関数的に増幅率を上げるものなので、サイクル数を変えたら後者の増幅率は大幅に変わる。それこそ何桁も変えることができる。
元のコメントちゃんと読んでくれよ。
通常よりもはるかに多いサイクル数でPCR検査を行えば、それこそ日本中のすべての公共施設でウィルス検出できると思う。でもそんな検査に意味はない。極少量のウィルスにさらされても、人は感染も発症もしないから。
検体の取り方に影響される話そのものだろ。
そもそも、RNA抽出の効率がよくないから、前処理を通ったウイルスのRNAが1個でもあれば陽性判定がでるぐらいのCt値が使われてる(なので陽性の例では決められたCt値よりもずっと前に陽性判定できる例がほとんど)。Ct値をそれ以上ふやしても結果は変わらないよ。
可哀想に、コロナで酸素欠乏症にかかって…
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アレゲはアレゲ以上のなにものでもなさげ -- アレゲ研究家
だから最初から言ってるだろ、GOTOをやらなくても感染拡大してたって (スコア:-1, フレームのもと)
自民党が好きとか嫌いとかじゃなくて科学的に考えてほしいわ
Re:だから最初から言ってるだろ、GOTOをやらなくても感染拡大してたって (スコア:2, 参考になる)
今困っているのは想定が甘かったんだろうけど、ずっと冬が本番って言ったのにね。
COCOA普及してくれそうにないけど、自主的にアプリ入れろはハードル高かったか。
Re: (スコア:0)
COCOAのプリインストールと購入時の初期設定を条件にキャリアにスマホの割引販売認めれば普及するかも
Re: (スコア:0)
COCOAは普及していたとしても使えんかったのではないか
Re: (スコア:0)
アプリの通知がおかしかったり陽性者のコードが登録できなかったりで、信頼を失ってぐだぐだになってしまった感がある
Re: (スコア:0)
プライバシーは一定量売り払うことが確定しているのに、それで集積された情報がまともに使われるか、そもそも必要なコストをかけて対策するかが信頼できない状況で入れる意味がないからな。
Re: (スコア:0)
中国みたいに、アプリ入れないと、電車乗れない、ショッピングモール入れない、会社入れない、飲食店入れない、
みたいにやったほうがよかったね
都市部ではアプリ入れないと社会生活を送るのが不可能になる
Re: (スコア:0)
日本では政府の強制とかいうとかなりの反発があるからね。
政府も権力無いし。
日本人はお金で釣るとかしないとかなり難しい。
Re: (スコア:0)
COCOAは役に立たないね。
現在、多くの企業や職場ではCOCOAを入れるように半強制的に通達して入れさせてる。
でも使わない陽性患者が結構いるんだこれ。
陽性登録をすると、接触した顧客へ通知がいく。
取引先に個人名は伝えなくても、取引上感染者が出たことは伝わる。
そうなるとCOCOAでの通知との整合性から感染者が特定できる。
特定されると二度と顔を出すなと言われるかもしれないから登録しない。
保健所が強制的に陽性登録しないとだめだよね。
Re: (スコア:0)
ロックダウンしないことにはどうにもね
解除した後2度目3度目をちゃんとやればステーキ会食でも支持落ちなかっただろうに
Re: (スコア:0)
「東京型」が全国に広まったという科学的なニュースも出ているけどね
GOTOがなければ拡大しなかったと言えるほどではないが、一因だと言うには十分だろう
Re:だから最初から言ってるだろ、GOTOをやらなくても感染拡大してたって (スコア:1)
gotoを使ってる可能性と
gotoがなきゃ行ったない可能性は全然違うわけだが
そういうのを混同するともうなんか
アジ臭くて説得力無くなるなか注意するといいぞ
なお旅行者より仕事で行き来する人のほうが絶対数が多くて交流が多いことも覚えとくとなお良い
自分が運送業とかじゃないと気づけないタイプなんだろうけど
Re: (スコア:0)
GOTOトラベルは、直接的にGOTOトラベル利用者が感染を広げるケースのほかに、社会的な雰囲気を、活発に活動してもよいというように醸してしまったことの問題が大きい。
国が税金を投入してまで遊びに行けとキャンペーンなんかするから、GOTO以外で遊びに行ったり宴会したりして感染を広げた。
緊張感を緩めてしまった。
実際に、GOTOの対象外となった大阪・北海道は新規感染者の増加率は鈍ったが、まだ継続中の東京は増加し続けた。
GOTOの停止と継続で完全にリンクしてる。
仕事で仕方なく移動する話は、それをもって緊張感を緩めるきっかけにはならない。
Re: (スコア:0)
これはあるだろうな -> 心理的な効果
GOTO止めたらキャンセル増えたとか言ってるし、
だいぶ効果ありそう
こういうまともな話を書けば建設的になるのに
頓珍漢なことを書くのはやめなはれ、と言ってるだけ
そういう心理的意味では
例えば総理が会食したとかね、あかんでしょホント
税金から金出さずに対策できるんだから政治家は全員家族以外との会食は避けろ、
俺たちはすべてやめると宣言、すぐに実行するべき
外食産業への考慮は宅配とか使って家族だけのホームパーティでもやって見せればどうか
記者会見とかも全部回線経由にすればいいのになぜやらんのかね
どっか野党とかで先んじてやれば…と思ったが、そうなると与党が意地になったりするのか…
公明党あたりがやれば…
Re: (スコア:0)
gotoを使ってる可能性と
gotoがなきゃ行ったない可能性は全然違うわけだが
そういうのを混同するともうなんか
アジ臭くて説得力無くなるなか注意するといいぞ
なお旅行者より仕事で行き来する人のほうが絶対数が多くて交流が多いことも覚えとくとなお良いね
自分が運送業とかじゃないと気づけない
印象がすべてのタイプなんだろうけど
Re: (スコア:0)
> gotoを使ってる可能性と
> gotoがなきゃ行ったない可能性は全然違うわけだが
2回書き込んで2回とも誤字というのはどうかと思うけど、それはそれとして、
「gotoトラベルがなきゃ行ってない可能性」が低いのなら、それはすなわちgotoトラベルの失敗を意味するんじゃないかな。
「無駄金を使って効果なしだった」と批判したいの?
Re: (スコア:0)
何で2回書き込まれてるんだろう…?
そんなつもりはなかったんだが、すまん
それはそれとして
> 「gotoトラベルがなきゃ行ってない可能性」が低いのなら、
> それはすなわちgotoトラベルの失敗を意味するんじゃないかな。
> 「無駄金を使って効果なしだった」と批判したいの?
別にGOTO成功失敗の話なんかしてなくて、
話の進め方が稚拙ではないかという指摘なだけなんだが
GOTOを否定したい、とか肯定したい、とかいう結論が先にあって
それに合わせて論旨を展開すべきだ!
否定的な指摘がされたからこいつはGOTO推進派なんだ!
とかいう思い込みで話されても困る
Re: (スコア:0)
まぁ、GoToなんて最初から今に至るまで観光業界を除いて否定的な指摘しかないんだが。
開始前から批判殺到、嫌がらせも兼ねて東京除外してスタートして感染者数はそんなに増えなかった
ことから「興味がない」が増えて無風、しかし東京を含めたら感染爆発で非難殺到、
それでも中止しないから内閣支持率暴落、耐えかねた政権がようやく感染拡大地域を除外(現在)
一度も肯定的な見解が上回ったことがない。
GoTo利用者でも「これで感染拡大しないわけがない」と感じた。ソースは俺。
Re: (スコア:0)
えらいマズそうなソースだな。
Re: (スコア:0)
あいつら名古屋にも大挙して押し寄せてくるってイベント取りやめたと思ったら、沖縄に行ってたのか。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/17248 [tokyo-np.co.jp]
Re: (スコア:0)
無能な政治家が学術界から批判されて実態がばれるのが怖くて
学術会議の問題とか起こしてるくらい
自民党に期待する方が無理
Re: (スコア:0)
無能な学者の実態ってw
Re: (スコア:0)
そういったデマ流すなよ
PCR検査は、プライマーの設計が適切なら、対象のウイルスしか検出しない
原理的に誤検出ゼロだから使われてる
Re: (スコア:0)
元コメは完全にデマだけど、適切な感度・閾値での検査が必要なのは確か。
通常よりもはるかに多いサイクル数でPCR検査を行えば、それこそ日本中のすべての公共施設でウィルス検出できると思う。
でもそんな検査に意味はない。
極少量のウィルスにさらされても、人は感染も発症もしないから。
世界中のどこで調べても、土壌からプルトニウムが見つかるのと同じようなこと。
だからと言って放射能が怖いから地上で生活できないなんてことはない。
Re: (スコア:0)
PCRの前処理として必要なRNA抽出の効率がそれほどよくないんだよ。PCRでウイルスの遺伝子が検出されるぐらいなら、採取したところには感染するのに十分な量のウイルスがいるだろうね。
Re: (スコア:0)
PCRは増幅率割と自在なのでそう一概には言えないなぁ
国によってその判断が違うから増幅率も違ってるわけで
報道とか見てない?
Re: (スコア:0)
それは、ある固定サイクルでの増幅の場合には、検体の取り方とか前処理だとかが問題になるというだけ。
初めに投入するウィルスの数x増幅率 の掛け算がある閾値を超えたかどうかで陽性・陰性を決めてる。
あなたが言ってるのは、後者の増幅率が一定なら前者の投入する部分が重要だということ。
サイクル数の話をしてる人は、後者の増幅率について言ってる。
PCRは正のフィードバックで指数関数的に増幅率を上げるものなので、サイクル数を変えたら後者の増幅率は大幅に変わる。
それこそ何桁も変えることができる。
Re: (スコア:0)
元のコメントちゃんと読んでくれよ。
検体の取り方に影響される話そのものだろ。
そもそも、RNA抽出の効率がよくないから、前処理を通ったウイルスのRNAが1個でもあれば陽性判定がでるぐらいのCt値が使われてる(なので陽性の例では決められたCt値よりもずっと前に陽性判定できる例がほとんど)。Ct値をそれ以上ふやしても結果は変わらないよ。
Re: (スコア:0)
可哀想に、コロナで酸素欠乏症にかかって…