アカウント名:
パスワード:
感染拡大当初、昨年の3月頃までの専門家会議や政府は非常にうまくやっていて、一つ重要なポリシーを出している。「感染のピークを後にずらすことによって、医療体制の崩壊を防ぎ、その間に医療体制を強化する」当初から、ゼロリスクなんて想定していなかったし、危機的な感染拡大を半年以上遅らせたのは素晴らしい対策だった。
問題は、この半年の間に医療体制を充実させておかなければならなかったのに、それがまったく追いついていないこと。当初は一部マスコミだけだったが、今はほとんどのマスコミがゼロリスクを前提に報道を行ってしまっていること。それに誘導された世論に、政策が振り回されていること。
スケープゴートを探してそれで対策した気になって、でも全然対策できておらず泥縄というのは日本の伝統なのかな。簡単に誘導される日本人に、民主主義は無理な気がしてきた。
医療体制の強化が半年でできるわけ無いじゃん。馬鹿な作戦じゃん。
日本以外はできているんだけど、まあ戦略を持たない厚労と危篤権益を守ろうとする医師会のタッグがある限り日本には無理か。三回くらい医療崩壊したらワンチャンかな。
>危篤権益を守ろうとする医師会「イシャキトクカネオクレ」
小規模な医院の集まりである医師会が自民党支援して全国の病床数を削らせたから悪化してる気はするな。医療崩壊は勤務医や看護師が可哀想な状況だ。
病床数はまだダントツに多いんだよ。日本の事情は、中小の民間病院が多く、そこが政府の思惑通りに動いてくれない。民間なんで当たり前だけど。民間病院を動かすには医師会をはじめとする医療の業界団体の協力が必須なんだけど、彼らは自分の身を切るのは嫌なもんで、マスコミや政府を動かして国民の身を切らせようと終始しているからなあ。国もめんどくさいところには手を突っ込みたくないし。# デジタル庁も重要だけど、医療改革もお願いしますね、菅さん。
動かないのは病院じゃなくて診療所だな。大規模な感染症対策を考えてる設備ではないので受け入れないのは適切な判断だと思うが。そこいらの整形外科に1匹コロナ放り込んでみろ。翌月には死体の山が出来上がるぞ。
本当は民間病院に強制できる法律を、第一波の時やその直後に作るべきだった。でも医師会の強さを考えると、出来なかったんだろうか。
中小の民間病院はそもそもコロナ患者受け入れていないのだから、そもそも医療崩壊どうこう言う立場じゃないんだけどね。ただ、感染拡大による医療控えで他の病気の患者が減って、中小の民間病院は収入減って大打撃。だから医療崩壊だと騒ぎ立てる一方で、受診控えは危険だってCMをたくさん流してる。
これなんだよな。強行すべきところでできないからｇｄｇｄになる
日本では診療所が自由に作れてしまうんで、病院勤務が嫌になった医師が、診療所を作って独立という形で「流出」しちゃうのよ。診療所についても総量規制が必要よ。あ、救急クリニックであれば、自由に作ってよろしいです。
民間の大病院が元々崩壊してるのが諸悪の根源でしょ大病院は更に崩壊して中小クリニックはコロナで閑古鳥になってlose-loseって状況
医師会にちょびっと手を突っ込んだ舛添要一氏の現状を見たら政治家は手を出せないだろう。。
>あ、救急クリニックであれば、自由に作ってよろしいです。
すみません、、そんなん大変なだけなんでやりたくないです。
いや、あのねずみ男を都知事にしたのはちょっと。。「神輿は軽くてパーがいい」の典型じゃないか。猪瀬知事のほうが、よほどマシだった。
中小の民間病院はそもそも救急診療をしてないし、重症者は大きな病院に転院だよ早く治療しないと命に係わるような病気は大きな総合病院にいく
日本以外って随分大きなくくりだな
最初のころは外国もひどかったけど、今では何万人も死んでる国でも病床不足による医療崩壊はしてないからな。
強化つっても結局は新型コロナ患者以外を病院から追い出して無理やり空きを作った上で入院患者のトリアージを行なっているのが実情なんだがな。それを日本では医療崩壊と言ってるんだよ。
できている国ってごく限られているような中国が速攻で病棟作って 5G 活用して（本当か？）、金と技術をつぎ込むスピード感と民衆を抑える国家権力は改めて凄いと感じたけど
他国（EU とかアメリカとかブラジルとか）だとそもそも準備が間に合うとか間に合わないとかの話ではないレベルの感染拡大その点、政策なのか国民のモラルなのかファクター X なのかは分からないが、崩壊までは至っていない日本はまだマシな方
# まるで共感出来ない主張だけど、「危篤権益」だけはちょっと面白い
医療崩壊の定義がガバガバだから、日本では何が起こっても医療崩壊とはみなされないので、日本で医療崩壊が起こることはありません
きちんと崩壊してトリアージする方が健全なんだがな。
「助かる見込みの低い患者は助けられません。さっさと病床明け渡せ。」
これが諸外国で起きる医療崩壊。日本だと一度入院させたら予後不良も莫大な医療リソース使って「救命」するのでご新規さんお断り。助けられる命もたらい回しにされてる間に死ぬ。
いや逆だよ欧米ではたくさん死者を出しているのに医療崩壊じゃないというガバガバ定義
そもそも医療崩壊なんて正確な言葉じゃないんだが
むしろ病院に行けば必ず命は助かるという、科学ファンタジードリームになっているんじゃないの。スパゲッティ人間を作るのはいいかげんやめよう。
「できてるとか言っている日本以外のような状況になるのを避けようとしている」のが現状だよ
じゃあどうして海外の感染者数と死者の数は減らないの？
ニュージーランドは増えてないんじゃね？＃大きな括りで話してるのはどっちもじゃん
私が見てる範囲が狭いのか、ゼロリスク前提の報道ってどの報道を指してるのでしょうか？ワクチン副反応の件はどうかと思いますが、緊急事態宣言とは関係ないし
根本にあるのは「問題の先送り（将来解決させるとは言ってない）」だからね。コロナと無関係にすべての問題に対して同じ姿勢を貫いてる。
医療体制が整えられなかった責任の一端は、病院、医師会にもあるはずなんだけどなぁ。完全に他人事で、医療崩壊するから何とかしてくれと連日TVに出てる奴らは何なんだろう。
政府や地方自治体が病院に対して病床確保を依頼しても断る病院ばっかり。受け入れた善意の病院は病床ひっ迫で大変だし、これまでの患者が転院させると点数の関係で収益も厳しい。
このへん報道したのってNHK-BSだけかな？民放では絶対に取り上げられないよね。多くの国では公的病院が多いのだけど、民間病院が多いのが日本の特殊事情。そのおかげで儲からないコロナ患者は受け入れることができない。
国民が自粛して経済殺せば医療崩壊は防げるんだから、民間病院や医師会が頑張る必要ないじゃん。今下手に医療体制の最適化を図って、後の本格的な医療改革のとっかかりにでもされたら大変だし。
> 政府や地方自治体が病院に対して病床確保を依頼しても断る病院ばっかり。> 受け入れた善意の病院は病床ひっ迫で大変だし、これまでの患者が転院させると点数の関係で収益も厳しい。
病床確保の依頼を受け入れた善意の病院になんにもメリットがないという依頼しかできない政府や地方自治体側の問題のほうが大きいと思います。
それなら法律や制度の問題だから、政権や首長を批判するのはお門違いなのかな。批判するとしたら法律を策定しない国会議員・政治家全体を批判すべきか。
首長は可能な範囲で条例作れるし、政権は与党と一体なんだからお門違いではないだろ君は知らないみたいだが、今の日本の首相は自民党総裁であり、衆議院議員でもあるんだよ
安倍前総理が専門家の意見も聞かずに突然全国一斉休校を実施しちゃったことから正しい目的地への線路から脱線した。
安倍前総理の独断・独裁で右往左往するコロナ対策。当然批判が強く出るが、批判を封じ込めるために安倍前総理の独断を正当化しようと無理に進んだ。
そしてとうとう安倍前総理が健康を理由に政権を放り出す。（その後、突然急展開して回復したことにするのだが）
安倍前総理の暴走がトラウマになった菅総理は、逆に身動きが取れないという悪い方向に出た。国会は開きたくないから皆の意見ではなく、自分や側近らの話だけで決めなければならないが、一斉休校やアベノマスクのトラウマがあるうえに、派閥を持たない菅総理には思い切った決断ができない。
そうこうしている間に、こういう状況になってしまった。
誰だよ、石破を落として菅を選んだのは。石破だったらまだ違った今があったかもしれない。
親中派幹事長と親中派総理大臣ってどんな悪夢だ？ガチで日本省にされかねん。
それに懲りて今度は休校しないそうですよ
学校でのクラスターと、そこからの家族内感染とか結構出てますが気にしないようです。
よくわからんのは、政権はいまだに今年夏のオリンピック開催が最優先の課題だと位置づけてるっぽいのにどう考えても「経済とコロナ対策の両立」なんてやってたらこのまま感染拡大はいくつかの波を経るにしても開催までには収束するわけない、したがって客観的にはオリンピック開催が絶望的状況になる道を突き進んでいるのだろうにこの期に及んでも経済がどうのと後ろ向きな発想しかしてないことなんだよな。本当にオリンピック開く気あるのかと甚だ疑問に思う。
自民党と言っても一枚岩じゃないので。むしろ派閥が違えば他党以上に仲が悪い。
オリンピックやりたがってるのは細田派(森派)日本を滅ぼす政策連発してるのは二階派、あと不祥事起こす議員も二階派。
> そしてとうとう安倍前総理が健康を理由に政権を放り出す。（その後、突然急展開して回復したことにするのだが）
あの病気は、ストレスが結構影響するらしいから、総理をやめたら回復するというのはありえると思う。
病気が悪化して正常な判断力を失っても総理の座にしがみついていられるのと、放り出するのとどっちが良かったかわからない。
政府はそこまで考えてないと思うよとりあえず時間経過で勝手に解決すると思って先送りしただけ
より多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。
ナニゲにアレゲなのは、ナニゲなアレゲ -- アレゲ研究家
どうしてこうなった (スコア:1)
感染拡大当初、昨年の3月頃までの専門家会議や政府は非常にうまくやっていて、一つ重要なポリシーを出している。
「感染のピークを後にずらすことによって、医療体制の崩壊を防ぎ、その間に医療体制を強化する」
当初から、ゼロリスクなんて想定していなかったし、危機的な感染拡大を半年以上遅らせたのは素晴らしい対策だった。
問題は、この半年の間に医療体制を充実させておかなければならなかったのに、それがまったく追いついていないこと。
当初は一部マスコミだけだったが、今はほとんどのマスコミがゼロリスクを前提に報道を行ってしまっていること。
それに誘導された世論に、政策が振り回されていること。
スケープゴートを探してそれで対策した気になって、でも全然対策できておらず泥縄というのは日本の伝統なのかな。
簡単に誘導される日本人に、民主主義は無理な気がしてきた。
Re: (スコア:0)
医療体制の強化が半年でできるわけ無いじゃん。馬鹿な作戦じゃん。
Re: (スコア:0)
日本以外はできているんだけど、
まあ戦略を持たない厚労と危篤権益を守ろうとする医師会のタッグがある限り日本には無理か。
三回くらい医療崩壊したらワンチャンかな。
Re:どうしてこうなった (スコア:2)
>危篤権益を守ろうとする医師会
「イシャキトクカネオクレ」
Re: (スコア:0)
小規模な医院の集まりである医師会が自民党支援して全国の病床数を削らせたから悪化してる気はするな。
医療崩壊は勤務医や看護師が可哀想な状況だ。
Re:どうしてこうなった (スコア:1)
病床数はまだダントツに多いんだよ。
日本の事情は、中小の民間病院が多く、そこが政府の思惑通りに動いてくれない。民間なんで当たり前だけど。
民間病院を動かすには医師会をはじめとする医療の業界団体の協力が必須なんだけど、
彼らは自分の身を切るのは嫌なもんで、マスコミや政府を動かして国民の身を切らせようと終始しているからなあ。
国もめんどくさいところには手を突っ込みたくないし。
# デジタル庁も重要だけど、医療改革もお願いしますね、菅さん。
Re: (スコア:0)
動かないのは病院じゃなくて診療所だな。
大規模な感染症対策を考えてる設備ではないので受け入れないのは適切な判断だと思うが。
そこいらの整形外科に1匹コロナ放り込んでみろ。翌月には死体の山が出来上がるぞ。
Re: (スコア:0)
本当は民間病院に強制できる法律を、第一波の時やその直後に作るべきだった。
でも医師会の強さを考えると、出来なかったんだろうか。
中小の民間病院はそもそもコロナ患者受け入れていないのだから、そもそも医療崩壊どうこう言う立場じゃないんだけどね。
ただ、感染拡大による医療控えで他の病気の患者が減って、中小の民間病院は収入減って大打撃。
だから医療崩壊だと騒ぎ立てる一方で、受診控えは危険だってCMをたくさん流してる。
Re: (スコア:0)
これなんだよな。
強行すべきところでできないからｇｄｇｄになる
Re: (スコア:0)
日本では診療所が自由に作れてしまうんで、病院勤務が嫌になった医師が、診療所を作って独立という形で「流出」しちゃうのよ。
診療所についても総量規制が必要よ。
あ、救急クリニックであれば、自由に作ってよろしいです。
Re: (スコア:0)
民間の大病院が元々崩壊してるのが諸悪の根源でしょ
大病院は更に崩壊して中小クリニックはコロナで閑古鳥になってlose-loseって状況
Re: (スコア:0)
医師会にちょびっと手を突っ込んだ舛添要一氏の現状を見たら政治家は手を出せないだろう。。
Re: (スコア:0)
>あ、救急クリニックであれば、自由に作ってよろしいです。
すみません、、そんなん大変なだけなんでやりたくないです。
Re: (スコア:0)
いや、あのねずみ男を都知事にしたのはちょっと。。「神輿は軽くてパーがいい」の典型じゃないか。
猪瀬知事のほうが、よほどマシだった。
Re: (スコア:0)
中小の民間病院はそもそも救急診療をしてないし、重症者は大きな病院に転院だよ
早く治療しないと命に係わるような病気は大きな総合病院にいく
Re: (スコア:0)
日本以外って随分大きなくくりだな
Re: (スコア:0)
最初のころは外国もひどかったけど、今では何万人も死んでる国でも病床不足による医療崩壊はしてないからな。
Re: (スコア:0)
日本以外はできているんだけど、
まあ戦略を持たない厚労と危篤権益を守ろうとする医師会のタッグがある限り日本には無理か。
三回くらい医療崩壊したらワンチャンかな。
強化つっても結局は新型コロナ患者以外を病院から追い出して無理やり空きを作った上で入院患者のトリアージを行なっているのが実情なんだがな。
それを日本では医療崩壊と言ってるんだよ。
Re: (スコア:0)
できている国ってごく限られているような
中国が速攻で病棟作って 5G 活用して（本当か？）、金と技術をつぎ込むスピード感と民衆を抑える国家権力は改めて凄いと感じたけど
他国（EU とかアメリカとかブラジルとか）だとそもそも準備が間に合うとか間に合わないとかの話ではないレベルの感染拡大
その点、政策なのか国民のモラルなのかファクター X なのかは分からないが、崩壊までは至っていない日本はまだマシな方
# まるで共感出来ない主張だけど、「危篤権益」だけはちょっと面白い
Re: (スコア:0)
医療崩壊の定義がガバガバだから、日本では何が起こっても医療崩壊とはみなされないので、日本で医療崩壊が起こることはありません
Re: (スコア:0)
きちんと崩壊してトリアージする方が健全なんだがな。
「助かる見込みの低い患者は助けられません。さっさと病床明け渡せ。」
これが諸外国で起きる医療崩壊。
日本だと一度入院させたら予後不良も莫大な医療リソース使って「救命」するので
ご新規さんお断り。助けられる命もたらい回しにされてる間に死ぬ。
Re: (スコア:0)
いや逆だよ
欧米ではたくさん死者を出しているのに医療崩壊じゃないというガバガバ定義
そもそも医療崩壊なんて正確な言葉じゃないんだが
Re: (スコア:0)
むしろ病院に行けば必ず命は助かるという、科学ファンタジードリームになっているんじゃないの。
スパゲッティ人間を作るのはいいかげんやめよう。
Re: (スコア:0)
「できてるとか言っている日本以外のような状況になるのを避けようとしている」のが現状だよ
Re: (スコア:0)
じゃあどうして海外の感染者数と死者の数は減らないの？
Re: (スコア:0)
ニュージーランドは増えてないんじゃね？
＃大きな括りで話してるのはどっちもじゃん
Re: (スコア:0)
私が見てる範囲が狭いのか、ゼロリスク前提の報道ってどの報道を指してるのでしょうか？
ワクチン副反応の件はどうかと思いますが、緊急事態宣言とは関係ないし
Re: (スコア:0)
根本にあるのは「問題の先送り（将来解決させるとは言ってない）」だからね。
コロナと無関係にすべての問題に対して同じ姿勢を貫いてる。
Re: (スコア:0)
医療体制が整えられなかった責任の一端は、病院、医師会にもあるはずなんだけどなぁ。
完全に他人事で、医療崩壊するから何とかしてくれと連日TVに出てる奴らは何なんだろう。
政府や地方自治体が病院に対して病床確保を依頼しても断る病院ばっかり。
受け入れた善意の病院は病床ひっ迫で大変だし、これまでの患者が転院させると点数の関係で収益も厳しい。
このへん報道したのってNHK-BSだけかな？民放では絶対に取り上げられないよね。
多くの国では公的病院が多いのだけど、民間病院が多いのが日本の特殊事情。
そのおかげで儲からないコロナ患者は受け入れることができない。
Re: (スコア:0)
国民が自粛して経済殺せば医療崩壊は防げるんだから、民間病院や医師会が頑張る必要ないじゃん。
今下手に医療体制の最適化を図って、後の本格的な医療改革のとっかかりにでもされたら大変だし。
Re: (スコア:0)
> 政府や地方自治体が病院に対して病床確保を依頼しても断る病院ばっかり。
> 受け入れた善意の病院は病床ひっ迫で大変だし、これまでの患者が転院させると点数の関係で収益も厳しい。
病床確保の依頼を受け入れた善意の病院になんにもメリットがない
という依頼しかできない政府や地方自治体側の問題のほうが大きい
と思います。
Re: (スコア:0)
それなら法律や制度の問題だから、政権や首長を批判するのはお門違いなのかな。
批判するとしたら法律を策定しない国会議員・政治家全体を批判すべきか。
Re: (スコア:0)
首長は可能な範囲で条例作れるし、政権は与党と一体なんだからお門違いではないだろ
君は知らないみたいだが、今の日本の首相は自民党総裁であり、衆議院議員でもあるんだよ
Re: (スコア:0)
安倍前総理が専門家の意見も聞かずに突然全国一斉休校を実施しちゃったことから正しい目的地への線路から脱線した。
安倍前総理の独断・独裁で右往左往するコロナ対策。
当然批判が強く出るが、批判を封じ込めるために安倍前総理の独断を正当化しようと無理に進んだ。
そしてとうとう安倍前総理が健康を理由に政権を放り出す。（その後、突然急展開して回復したことにするのだが）
安倍前総理の暴走がトラウマになった菅総理は、逆に身動きが取れないという悪い方向に出た。
国会は開きたくないから皆の意見ではなく、自分や側近らの話だけで決めなければならないが、一斉休校やアベノマスクのトラウマがあるうえに、派閥を持たない菅総理には思い切った決断ができない。
そうこうしている間に、こういう状況になってしまった。
誰だよ、石破を落として菅を選んだのは。
石破だったらまだ違った今があったかもしれない。
Re: (スコア:0)
親中派幹事長と親中派総理大臣ってどんな悪夢だ？
ガチで日本省にされかねん。
Re: (スコア:0)
それに懲りて今度は休校しないそうですよ
学校でのクラスターと、そこからの家族内感染とか結構出てますが気にしないようです。
Re: (スコア:0)
よくわからんのは、政権はいまだに今年夏のオリンピック開催が最優先の課題だと位置づけてるっぽいのに
どう考えても「経済とコロナ対策の両立」なんてやってたらこのまま感染拡大はいくつかの波を経るにしても
開催までには収束するわけない、したがって客観的にはオリンピック開催が絶望的状況になる道を突き進んでいるのだろうに
この期に及んでも経済がどうのと後ろ向きな発想しかしてないことなんだよな。
本当にオリンピック開く気あるのかと甚だ疑問に思う。
Re: (スコア:0)
自民党と言っても一枚岩じゃないので。むしろ派閥が違えば他党以上に仲が悪い。
オリンピックやりたがってるのは細田派(森派)
日本を滅ぼす政策連発してるのは二階派、あと不祥事起こす議員も二階派。
Re: (スコア:0)
> そしてとうとう安倍前総理が健康を理由に政権を放り出す。（その後、突然急展開して回復したことにするのだが）
あの病気は、ストレスが結構影響するらしいから、総理をやめたら回復する
というのはありえると思う。
病気が悪化して正常な判断力を失っても総理の座にしがみついていられる
のと、放り出するのとどっちが良かったかわからない。
Re: (スコア:0)
政府はそこまで考えてないと思うよ
とりあえず時間経過で勝手に解決すると思って先送りしただけ