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素晴らしい。Macはショートカット文化がイカレすぎてて、はじめからマカーでもない限りカラビナないと生きるのが辛い状態なので、M1 Linuxを待ち望んでた。
# iTerm2とかいうマカーはなぜか絶賛してるターミナルがC-j横取りするんですよ。# SKK使いは勿論、SSHした先でEmacsもまともに使えないっていうね。# iTerm2に限らずMacのソフトはこの手の狂った挙動が多すぎてとても使いものにならない。# マカーはsshした先でEmacsなんて使わないとでも思っているのだろうか…
# しかたないから余計なことしないターミナルを使うためだけに、わざわざMacVimのVimTerminal使うしかなくて辛い。# PuTTY移植して。わりとマジで。
逆に標準のTerminalで何が不満なのかわからないんだが。真のマカーなら純正ソフトを使え、純正を。# というか、iTerm2だってプロファイル設定でキーマッピング変更できるやろ
ちなみにワイはMacのショートカット好きやで。どこでもCtrl+Aで行頭、Ctrl+Eで行末に移動できるし。Emacsユーザーなら逆にありがたいんじゃないの？
emacs使いとしては右側のctrlがない時点で論外。C-x-sとかどうすんの？ まさか左手だけで操作とかじゃないよな？
# macのmagic keyboard (電池式の古いやつ)をlinuxにつなげてみた。# 泣きたくなった# それでもxmodmapをいじって使う健気な私w （ちなみにこの文章もmagic keyboardで書いてます）
HHKB使いに謝れ！
現行のMagic Keyboard（テンキー付き） は右側のctrlあるよ。私は有線時代のを使っているけど...キートップがスベスベになってきた。
それって純正vs iTerm2とは関係ない論点のような。
>C-x-sとかどうすんの? まさか左手だけで操作とかじゃないよな?Emacsと出会って四半世紀以上経ちますが左手だけで操作できるように調整されたこのキーコンビネーションをわざわざ両手を使って操作する人が地球上に存在しようなどとは今の今まで想像もしませんでした
> 左手だけで操作できるように調整されたこのキーコンビネーションを> わざわざ両手を使って操作する人が地球上に存在しようなどとは
え？？？ そんな調整されてるか？
C-x s => save-some-buffers の場合は、C-xは単なるプレフィックスで、次のsはsave-some-buffersの頭文字とっただけだろ。C-x o => other-window のoも頭文字とっただけで、今度は左手だけじゃ済まなくなる。
Emacsほど押し方に無頓着なキーバインドになってるエディタってないと思う。覚えやすいけど使いにくい。C-x oは使いにくいキーバインドの最も極端な例として有名。
まあ、lispいじればキーバインドなんてどうにでもなるから、デフォルトのキーバインドなんてどうでもいいだけの話。Emacsのキーバインドが素晴らしいなんて言ってるやつ見るたび、こいつらlisp知らないにわかだろーと思ってしまうよ。
元ACじゃないし、元emacs使いだが、Ctrlを左薬指以外で押そうと思ったことはついぞなかったぞ。損傷したら、使うかもしれないが。
左ききだと使いたくなるのだろうか。
> 元ACじゃないし、元emacs使いだが、Ctrlを左薬指以外で押そうと思ったことはついぞなかったぞ。
いや、だからさ、騙されたと思って一回やってみなって。右のctrlキー、まじですげー楽だから。ふつーにタイピング習うとそう習うんだしさ。C-x-sなんて特に快感。auto-save-buffers使ってる俺は実際ほとんど打たんわけだが、それでもたまに打つのが快感wC-gもC-c-cも両手で打ったほうが全然楽だよ。
いや待て…
> Ctrlを左薬指以外で押そうと思ったことは
そこは小指じゃなくて薬指なのか？？？それはどう考えてもだめだろ？そのうち損傷するぞ。君の左手。
そこは小指じゃなくて薬指なのか？？？
そっち系の人で、小指がないんじゃないの？
＃怖いからAC。
C-x-sとかどうすんの？ まさか左手だけで操作とかじゃないよな？
右手をホームポジションから外してしまうことの方が実害が大きくないか？左Ctrlキーは（左下にあっても）薬指をSの上に置いたままでも打てるけど、右Ctrlキー（右下角にある場合）は薬指をLの上に置いたまま打つのは辛い。つまり、ホームポジションから手を大きく動かさなければいけないということ。その分、次の操作が遅れる。
＃個人的には、Emacsを使っていても保存は:w。Vimも使うけど、開発は専用のIDEかEmacs。Vimは環境じゃないからね。
> 右手をホームポジションから外してしまうことの方が実害が大きくないか？
右手側がホームポジションからずれるのは確かだけど、左手が自由に使えるからx-sが高速に打てる。速度的には変わりないんじゃないかな？ むしろ慣れの問題かと。
大きな違いは手にかかる負担だと思う。タイピングの負荷を両手に分散させた方が腱鞘炎にはなりにくいだろう。
ちなみに両手を使うタイピングのことを「クロス打ち」というらしい。
http://exlight.net/misc/kbd/kbd.html [exlight.net]
そこでは「クロス打ち」が「正しい方法」だと書いてあるけど、これも場合によるだろう。例えば右手にマウス
言いたいことは分からなくもないんだが、右隅の右Ctrlキーは遠いすぎるからc-x oと打つときに右Ctrlキーを使うと右手の移動量が大きすぎる。ウィンドウの切り替えごときにそんなに手を動かしたくはない。
手を大きく動かすというのは、連続した素早い操作をする上では避けるべきこと。タッチタイプも手の動きを最小限にし、可能な限り指の動きだけで打鍵する事により、目視することなく、正確に素早く入力することを可能にしている。
したがって、右Ctrlキーは、タッチタイプの基本からは外れたキー。タッチタイプのときには使うべきではない。だから、HHKにはないんだと思う。
まあ、自分は省スペース型フルキーボード派なので、HHKには共感しないけどね。両手でも片手でも便利に使えたほうが良い。
ところがぎっちょん、DiscordやTeamsのようなElectronベースのアプリだとC-a、C-eは使えないのだ。ついでに言うとMicrosoft OfficeでもCtrlキー関係のショートカットはWindowsと同様に使えるようにしている関係でC-a、C-eは使えない。Mac純正アプリに慣れていると、このあたりイラっとするようになる。
# Officeでショートカットを覚え直さなくていいというメリットは絶大なので、こういう設計になっている理由はよくわかるのだが……。# Electronの方は絶許。
あれ？Discordで今試してみたらC-a/C-eが使える。上の書き込みをした者ですが、変なことを書いてしまいすみません。
ついでに言うとMicrosoft OfficeでもCtrlキー関係のショートカットはWindowsと同様に使えるようにしている関係でC-a、C-eは使えない。
Googleで、mac word emacs キーバインド [google.com]で検索すると、幸せになるでしょう。
私はとても幸せになれました!
文字化けが酷い。
# iTerm2とかいうマカーはなぜか絶賛してるターミナルがC-j横取りするんですよ。# SKK使いは勿論、SSHした先でEmacsもまともに使えないっていうね。
私は標準TerminalからSSHしてEmacs普通に使ってますよ。もちろんC-jもKarabiner無しで普通に使えてます。
Macは標準でDvorak+Qwerty Shortcutなんて設定があるのにアプリケーションによってはショートカットキーもDvorakになってしまったりするからな。根本的にキーボード入力の取り扱いがまずいんだろう。IMEの状態もデスクトップ全部で共通（ターミナルで日本語入力なんかほとんど使わねえよ）だったり頭おかしいよな。
マカーはvi信者でもある
なんでMac使ってるの?職場で支給された?
> Macはショートカット文化がイカレすぎてて OptionなりCommandなり余分についてるほうをMetaキーに使えて、よりEmacsに適しているとも言えるのでは？
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「科学者は100%安全だと保証できないものは動かしてはならない」、科学者「えっ」、プログラマ「えっ」
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素晴らしい。
Macはショートカット文化がイカレすぎてて、はじめからマカーでもない限りカラビナないと生きるのが辛い状態なので、M1 Linuxを待ち望んでた。
# iTerm2とかいうマカーはなぜか絶賛してるターミナルがC-j横取りするんですよ。
# SKK使いは勿論、SSHした先でEmacsもまともに使えないっていうね。
# iTerm2に限らずMacのソフトはこの手の狂った挙動が多すぎてとても使いものにならない。
# マカーはsshした先でEmacsなんて使わないとでも思っているのだろうか…
# しかたないから余計なことしないターミナルを使うためだけに、わざわざMacVimのVimTerminal使うしかなくて辛い。
# PuTTY移植して。わりとマジで。
Re: (スコア:0)
逆に標準のTerminalで何が不満なのかわからないんだが。
真のマカーなら純正ソフトを使え、純正を。
# というか、iTerm2だってプロファイル設定でキーマッピング変更できるやろ
ちなみにワイはMacのショートカット好きやで。どこでもCtrl+Aで行頭、Ctrl+Eで行末に移動できるし。
Emacsユーザーなら逆にありがたいんじゃないの？
Re: (スコア:0)
emacs使いとしては右側のctrlがない時点で論外。
C-x-sとかどうすんの？ まさか左手だけで操作とかじゃないよな？
# macのmagic keyboard (電池式の古いやつ)をlinuxにつなげてみた。
# 泣きたくなった
# それでもxmodmapをいじって使う健気な私w （ちなみにこの文章もmagic keyboardで書いてます）
Re: (スコア:0)
HHKB使いに謝れ！
Re: (スコア:0)
現行のMagic Keyboard（テンキー付き） は右側のctrlあるよ。
私は有線時代のを使っているけど...キートップがスベスベになってきた。
Re: (スコア:0)
それって純正vs iTerm2とは関係ない論点のような。
Re: (スコア:0)
>C-x-sとかどうすんの? まさか左手だけで操作とかじゃないよな?
Emacsと出会って四半世紀以上経ちますが
左手だけで操作できるように調整されたこのキーコンビネーションを
わざわざ両手を使って操作する人が地球上に存在しようなどとは
今の今まで想像もしませんでした
Re: (スコア:0)
> 左手だけで操作できるように調整されたこのキーコンビネーションを
> わざわざ両手を使って操作する人が地球上に存在しようなどとは
え？？？ そんな調整されてるか？
C-x s => save-some-buffers の場合は、C-xは単なるプレフィックスで、次のsはsave-some-buffersの頭文字とっただけだろ。
C-x o => other-window のoも頭文字とっただけで、今度は左手だけじゃ済まなくなる。
Emacsほど押し方に無頓着なキーバインドになってるエディタってないと思う。覚えやすいけど使いにくい。
C-x oは使いにくいキーバインドの最も極端な例として有名。
まあ、lispいじればキーバインドなんてどうにでもなるから、デフォルトのキーバインドなんてどうでもいいだけの話。
Emacsのキーバインドが素晴らしいなんて言ってるやつ見るたび、こいつらlisp知らないにわかだろーと思ってしまうよ。
Re: (スコア:0)
元ACじゃないし、元emacs使いだが、Ctrlを左薬指以外で押そうと思ったことは
ついぞなかったぞ。
損傷したら、使うかもしれないが。
左ききだと使いたくなるのだろうか。
Re: (スコア:0)
> 元ACじゃないし、元emacs使いだが、Ctrlを左薬指以外で押そうと思ったことはついぞなかったぞ。
いや、だからさ、騙されたと思って一回やってみなって。
右のctrlキー、まじですげー楽だから。ふつーにタイピング習うとそう習うんだしさ。
C-x-sなんて特に快感。auto-save-buffers使ってる俺は実際ほとんど打たんわけだが、それでもたまに打つのが快感w
C-gもC-c-cも両手で打ったほうが全然楽だよ。
いや待て…
> Ctrlを左薬指以外で押そうと思ったことは
そこは小指じゃなくて薬指なのか？？？
それはどう考えてもだめだろ？
そのうち損傷するぞ。君の左手。
Re: (スコア:0)
そっち系の人で、小指がないんじゃないの？
＃怖いからAC。
Re: (スコア:0)
右手をホームポジションから外してしまうことの方が実害が大きくないか？左Ctrlキーは（左下にあっても）薬指をSの上に置いたままでも打てるけど、右Ctrlキー（右下角にある場合）は薬指をLの上に置いたまま打つのは辛い。つまり、ホームポジションから手を大きく動かさなければいけないということ。その分、次の操作が遅れる。
＃個人的には、Emacsを使っていても保存は:w。Vimも使うけど、開発は専用のIDEかEmacs。Vimは環境じゃないからね。
Re: (スコア:0)
> 右手をホームポジションから外してしまうことの方が実害が大きくないか？
右手側がホームポジションからずれるのは確かだけど、左手が自由に使えるからx-sが高速に打てる。
速度的には変わりないんじゃないかな？ むしろ慣れの問題かと。
大きな違いは手にかかる負担だと思う。タイピングの負荷を両手に分散させた方が腱鞘炎にはなりにくいだろう。
ちなみに両手を使うタイピングのことを「クロス打ち」というらしい。
http://exlight.net/misc/kbd/kbd.html [exlight.net]
そこでは「クロス打ち」が「正しい方法」だと書いてあるけど、これも場合によるだろう。
例えば右手にマウス
Re: (スコア:0)
言いたいことは分からなくもないんだが、右隅の右Ctrlキーは遠いすぎるからc-x oと打つときに右Ctrlキーを使うと右手の移動量が大きすぎる。ウィンドウの切り替えごときにそんなに手を動かしたくはない。
手を大きく動かすというのは、連続した素早い操作をする上では避けるべきこと。タッチタイプも手の動きを最小限にし、可能な限り指の動きだけで打鍵する事により、目視することなく、正確に素早く入力することを可能にしている。
したがって、右Ctrlキーは、タッチタイプの基本からは外れたキー。タッチタイプのときには使うべきではない。だから、HHKにはないんだと思う。
まあ、自分は省スペース型フルキーボード派なので、HHKには共感しないけどね。両手でも片手でも便利に使えたほうが良い。
Re: (スコア:0)
ところがぎっちょん、DiscordやTeamsのようなElectronベースのアプリだとC-a、C-eは使えないのだ。
ついでに言うとMicrosoft OfficeでもCtrlキー関係のショートカットはWindowsと同様に使えるようにしている関係でC-a、C-eは使えない。
Mac純正アプリに慣れていると、このあたりイラっとするようになる。
# Officeでショートカットを覚え直さなくていいというメリットは絶大なので、こういう設計になっている理由はよくわかるのだが……。
# Electronの方は絶許。
Re: (スコア:0)
あれ？Discordで今試してみたらC-a/C-eが使える。上の書き込みをした者ですが、変なことを書いてしまいすみません。
Re: (スコア:0)
ついでに言うとMicrosoft OfficeでもCtrlキー関係のショートカットはWindowsと同様に使えるようにしている関係でC-a、C-eは使えない。
Googleで、mac word emacs キーバインド [google.com]で検索すると、幸せになるでしょう。
私はとても幸せになれました!
Re: (スコア:0)
文字化けが酷い。
Re: (スコア:0)
# iTerm2とかいうマカーはなぜか絶賛してるターミナルがC-j横取りするんですよ。
# SKK使いは勿論、SSHした先でEmacsもまともに使えないっていうね。
私は標準TerminalからSSHしてEmacs普通に使ってますよ。
もちろんC-jもKarabiner無しで普通に使えてます。
Re: (スコア:0)
Macは標準でDvorak+Qwerty Shortcutなんて設定があるのにアプリケーションによっては
ショートカットキーもDvorakになってしまったりするからな。根本的にキーボード入力の
取り扱いがまずいんだろう。IMEの状態もデスクトップ全部で共通（ターミナルで
日本語入力なんかほとんど使わねえよ）だったり頭おかしいよな。
Re: (スコア:0)
マカーはvi信者でもある
Re: (スコア:0)
なんでMac使ってるの?
職場で支給された?
Re: (スコア:0)
> Macはショートカット文化がイカレすぎてて
OptionなりCommandなり余分についてるほうをMetaキーに使えて、よりEmacsに適しているとも言えるのでは？