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GoToイートとか、GoToトラベルとか、「満員電車クラスターはない」とか、「豊洲市場クラスターはない」とか
そういったイカレ行為や言葉遊びは日本人には通じてもSARS-CoV-2にはまったく通じない。
なぜならウイルスは忖度などしないから。
今の感染拡大の最大の問題は、GoToイートもGoToトラベルも終了したのに拡大し続けていることなわけで、ピント外れにもほどがあるコメントだと思います。
あの愚策の最大の問題点は国民（愚民）を油断させたことだぞ国が「遊びに出かけまくって大丈夫」とメッセージ送ったようなものだった
「遊びに行ってもいいけど騒ぐな」だったはずなんですけどねえ
マザーグースの一篇「 かあさんおよぎにいっていい？ [yahoo.co.jp]」(谷川俊太郎訳だったと記憶する)に比べれば理由がわかりやすく聴き分けて素直に実行できる話。それでも自分たちの意に沿わないいいつけは守れないのだろうなあ。
愚民だからね。電車も飲食店もマスクして「会話は控える」だったのに、気にせずに会話しまくってる愚民ばかりだし。「控える」なんてマイルド表現ではなく「会話は禁止」くらい言わないとね。
その理論で言えば罹患するのは大抵愚民なんだからは少々減ってもらってwin-winですね
まぁ愚民なんだから何をしても言うこと聞かないよね、GoToでは感染対策しないし、自粛しろと言っても自粛疲れとか、仕事ない家賃払えないとか。期待するだけムダじゃないかな。
世の中には「手遅れ」という言葉がある。市中感染が始まって指数関数的な増加になってしまうとロックダウン以外の解決策がない。
手遅れになる前に感染者数を一定以下に抑えるのが政治の役割。閾値突破するまでGoToを強行維持した政治(というより二階一味)の責任は重大。
指数関数的な増加なのは件数には無関係でしょ。R<1.0の環境を維持できれば減少する。GoTo政策をやめてももR<1.0になっていないから追加の抑制策が必要になっている。
厳しい規制を貸せば感染が抑えられるなんて誰でもわかっていることで、いかに経済活動と両立させるかが問題だ。GoToトラベルはその両立を図った政策だと理解している。残念なことに上手く両立できなかったが、だからといって後知恵で政府を批判するのがフェアなこととは思えないね。
経路不明の市中感染が問題と言っているのでは？それがGoToで強化されたという話。
あとGoTo批判は始まる前から聞かれていたので、後知恵でもないような。。
GoToで強化されたというエビデンスよろ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/f57ee8a3b5e904377551a1a4d0a2981f3aa24ce8 [yahoo.co.jp]
スコットランドでの調査結果だが、そのままGOTOトラベルにも当てはまる。
日本の場合はエビデンスを出そうにも、政府が調査してないからエビデンスは出てこないだろ。調査したらGOTOが原因で拡大に拍車がかかったことがわかってしまうから、そうしたら菅総理や自民党の二階の責任追及に発展するしな。
GOTOではないが、沖縄では感染の第2波は人口当たりで東京よりもひどい状況に陥ったが、その第2波は東京から大勢の感染者が観光旅行に来ていたのが原因だったというエビデンスは出てる。感染者から採取したウィルスの遺伝子を調べた結果でな。
その後GOTO開始したから沖縄は第1波の時のような抑え込みができなくなった。
だったらなんで緊急事態宣言で外出や移動を制限するんだよ
それともGoToチケット持って外出すればウイルスが遠慮してくれるって話か？
8月の第二波は沖縄だけでなく全国のコロナが関東発祥の株と調査結果出てるよ。つまり人の移動が感染拡大の原因。ただし人の移動が原因だからと言ってGOTOが原因とは限らない。そこらへんの因果関係は不明。
＞GoToトラベルはその両立を図った政策だと理解している。
だからそれが全然両立していない。恩恵を最も受けるのが旅行代理店であり、支援対象とされている旅館や交通機関すら「周辺経済効果」の範疇。尤もらしく旅館の周辺経済で地域が潤うと説明されているが、人を集めることによる経済効果を超えるものではなくコロナによる消費低迷で操業停止に追い込まれている工場等が齎す「効果」と同等であり特別視できない。経済効果も大きく見積もった所で2兆円程度なので実際はそんなにないと考えるのが自然。
一方で、今回の緊急事態宣言で被る経済被害は全業種に及び10兆円を超えると言われている。全くもって釣り合っていない上に、分科会等の各方面の指摘を無視して強行した「人災」であるので主犯は厳罰に処さなければ政治秩序が保てない。
> 主犯は厳罰に処さなければ政治秩序が保てない。
なんかこの書き方…気味が悪い。自身の正義感に酔っているか、どこかの政党に心酔しているか。いずれにせよ冷静な政策の評価なんてする気はなく、実はこれが言いたいだけなんだろう。
「二階」で検索したら「暗殺」とか「死ね」とかサジェストされるくらいだから国民の総意じゃないか？
私がGoogleとBingで検索したら「二階堂ふみ 画像」とかサジェストされたから、国民の総意はこっちで暗殺とかは検索履歴とかIMEのサジェストとかじゃないか？
追記。Yahooだと死んでくれ、暗殺があった前言は撤回する。すまない
twitterだと「暗殺」「死ね」「コロナ感染」しか出てこないなよっぽど死んでもらいたいらしい
GoTo政策をやめたらR＜1.0が達成できる、と言われていたの？続けるよりはRが減るだろうけれど、1.0を切れると判断されていたの？
そもそも、両立できる最適解があるはずだ、という仮説に根本的な誤りがあるように感じるよ。
てか、トラベル利用者って限定してるけど、みんな普段から毎朝検温してないの？発熱があったら出勤するなとなってるので、朝の検温は日課になってるんだが。
もしかして出勤時に自分が発熱してるかどうか分かってない人も多いんだろうか？もしそうならGOTOトラベル利用者をこき下ろしてる場合じゃない。みんな自らを省みた方がいいと思う。
未来を予想して批判すれば『何にでも批判ばっかする』と言い、言われた通りになって批判すれば『後知恵乙』と言うのは実に現実追認だけしながらかしこぶれる無敵論法っすね。
それよりも民間の病院でも治療および入院できるようにした方がよい 民間の病院はガラガラです
病院なんて大半が民営だが？
ガラガラの診療所でも見れるようにって話なら整形外科とか死体の山になるぞ。
こういうのを見るとまだツイッター民の方がマシという気がしてきた。
GoToイートはポイント配布は11月末に終了したけど獲得したポイントの利用期間は終わってない。GoToトラベルも12月の感染拡大を受けて年末年始に一時的に停止しただけ。まあ、昨日の緊急事態宣言で今後もGoTo停止が続くことになったが。GoToが国民の油断を招いたのは確実だろうね。年末年始の忘年会や会食を控えろって言ってる側から総理大臣が会食してんだから緊張感もねえよ。
でも、東京は一足先にGoToトラベル停止していたじゃん。
一足先にGOTOトラベル停止したのは北海道と大阪。
北海道と大阪は停止したら横ばいと若干の減少傾向になったが、大阪は知事がアレなので山場を越えたと思ったのか油断しちゃって、まるで「大阪はもう大丈夫」みたいな雰囲気を出しちゃったものだから、また増加に転じてあっという間に記録破りの感染拡大。
東京は一足あとから停止したけど、時すでに遅し。
感染症の広がりが感染者の移動によって起こるというのはネトウヨ以外には常識。ただし、東京周辺の感染爆発は、首都圏内で生活する人たちの移動によるものなので、GOTOトラベルというよりはGOTOイートが原因だろう。
GOTOトラベルで問題になるのは、東京から地方へ感染者の集団が移動したこと。地方の病院に東京からやってきて発症し、その地方の病院に入院しているやつが何人いるんだろうか。
最大の問題は「GoToは続けてもいい」って発信し続けてたことで、感染防止策が効果ある/ないの2択だと思わせてしまったことだな
実際のところ、GoTo停止するほうがリスクは当然減るし（どのくらい減るかは知らん）フェイスシールドよりもマスクのほうがリスク減るのは事実アフロとハゲでも違うはずどっちがどうだか知らんが
厳重な防護服も大幅にリスクを下げるだけでもあるし、ワクチンだってそれは同じはず
「何かわからんけど取れる対策はしとけ」って風潮から、なにかしらの「大丈夫な方法」があると吹聴してたのがここ数ヶ月だな
そんな参考で緊張感を変えちゃうような国民ってことだね。まさに衆愚、主権者に値しない者に自由はいらないよ。
っつか人間ってそんなもんだよ。
満員の観光バスで余暇を謳歌してるジジババ集団や乞食が飲食店に行列作るわ満席の中で宴会やるわ・・・を見せられて、はいそうですかとおとなしく自粛するわけねーだろ。
ピント外れは君だろ。
GOTOは灯油みたいな役目を果たした。
床にろうそくを倒しただけなら少しのボヤで火はすぐ消えてしまう。だが、ろうそくが倒れたところに灯油をかけていたのがGOTO。
部屋中に灯油をまいて火をつけたところで灯油をまくのを止めても火は消えない。灯油まくのを止めるだけではなく、消火剤や水を大量にかけないと火は消えないのだ。もしくは全焼するまで放置するか。
GOTOなんかやらずに感染症対策をまじめにちゃんとやってれば、今頃は中国や韓国みたいに封じ込めできて街で普通に活動できてた。
火災を起こさなかったのが台湾。火事になりそうなくらい火が
韓国が封じ込めに成功？ここ1か月で感染者はかなり凄い勢いで増加してますよ。ここ数日1日あたりの感染者数が1000人超えてますし。
結局のところ、ここのところの感染者数の増加は世界的に同じ傾向にありますし、最初にいわれていた「冬になれば増加する」が当てはまっているのが理由のかなりを占めていると思えますけどね。
季節的な要因大きそうよねそしたら2月までに減らすとか無理じゃない?って気がする
中国も韓国も封じ込められてないけど。
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私はプログラマです。1040 formに私の職業としてそう書いています -- Ken Thompson
いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:0)
GoToイートとか、GoToトラベルとか、「満員電車クラスターはない」とか、「豊洲市場クラスターはない」とか
そういったイカレ行為や言葉遊びは日本人には通じてもSARS-CoV-2にはまったく通じない。
なぜならウイルスは忖度などしないから。
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:0, すばらしい洞察)
今の感染拡大の最大の問題は、GoToイートもGoToトラベルも終了したのに拡大し続けていることなわけで、ピント外れにもほどがあるコメントだと思います。
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:1, すばらしい洞察)
あの愚策の最大の問題点は国民（愚民）を油断させたことだぞ
国が「遊びに出かけまくって大丈夫」とメッセージ送ったようなものだった
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:1)
「遊びに行ってもいいけど騒ぐな」だったはずなんですけどねえ
一人以外は全員敗者
それでもあきらめるより熱くなれ
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:1)
マザーグースの一篇「 かあさんおよぎにいっていい？ [yahoo.co.jp]」
(谷川俊太郎訳だったと記憶する)
に比べれば理由がわかりやすく聴き分けて素直に実行できる話。
それでも自分たちの意に沿わないいいつけは守れないのだろうなあ。
Re: (スコア:0)
愚民だからね。
電車も飲食店もマスクして「会話は控える」だったのに、気にせずに会話しまくってる愚民ばかりだし。
「控える」なんてマイルド表現ではなく「会話は禁止」くらい言わないとね。
Re: (スコア:0)
その理論で言えば罹患するのは大抵愚民なんだからは少々減ってもらってwin-winですね
Re: (スコア:0)
まぁ愚民なんだから何をしても言うこと聞かないよね、
GoToでは感染対策しないし、自粛しろと言っても自粛疲れとか、仕事ない家賃払えないとか。
期待するだけムダじゃないかな。
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:1, 興味深い)
世の中には「手遅れ」という言葉がある。
市中感染が始まって指数関数的な増加になってしまうとロックダウン以外の解決策がない。
手遅れになる前に感染者数を一定以下に抑えるのが政治の役割。
閾値突破するまでGoToを強行維持した政治(というより二階一味)の責任は重大。
Re: (スコア:0)
指数関数的な増加なのは件数には無関係でしょ。R<1.0の環境を維持できれば減少する。
GoTo政策をやめてももR<1.0になっていないから追加の抑制策が必要になっている。
厳しい規制を貸せば感染が抑えられるなんて誰でもわかっていることで、いかに経済活動と両立させるかが問題だ。
GoToトラベルはその両立を図った政策だと理解している。
残念なことに上手く両立できなかったが、だからといって後知恵で政府を批判するのがフェアなこととは思えないね。
Re: (スコア:0)
経路不明の市中感染が問題と言っているのでは？
それがGoToで強化されたという話。
あとGoTo批判は始まる前から聞かれていたので、後知恵でもないような。。
Re: (スコア:0)
GoToで強化されたというエビデンスよろ。
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:1)
https://news.yahoo.co.jp/articles/f57ee8a3b5e904377551a1a4d0a2981f3aa24ce8 [yahoo.co.jp]
スコットランドでの調査結果だが、そのままGOTOトラベルにも当てはまる。
日本の場合はエビデンスを出そうにも、政府が調査してないからエビデンスは出てこないだろ。
調査したらGOTOが原因で拡大に拍車がかかったことがわかってしまうから、そうしたら菅総理や自民党の二階の責任追及に発展するしな。
GOTOではないが、沖縄では感染の第2波は人口当たりで東京よりもひどい状況に陥ったが、その第2波は東京から大勢の感染者が観光旅行に来ていたのが原因だったというエビデンスは出てる。
感染者から採取したウィルスの遺伝子を調べた結果でな。
その後GOTO開始したから沖縄は第1波の時のような抑え込みができなくなった。
Re: (スコア:0)
だったらなんで緊急事態宣言で外出や移動を制限するんだよ
それともGoToチケット持って外出すればウイルスが遠慮してくれるって話か？
Re: (スコア:0)
8月の第二波は沖縄だけでなく全国のコロナが関東発祥の株と調査結果出てるよ。つまり人の移動が感染拡大の原因。
ただし人の移動が原因だからと言ってGOTOが原因とは限らない。そこらへんの因果関係は不明。
Re: (スコア:0)
＞GoToトラベルはその両立を図った政策だと理解している。
だからそれが全然両立していない。
恩恵を最も受けるのが旅行代理店であり、支援対象とされている旅館や交通機関すら「周辺経済効果」の範疇。
尤もらしく旅館の周辺経済で地域が潤うと説明されているが、人を集めることによる経済効果を超えるものではなく
コロナによる消費低迷で操業停止に追い込まれている工場等が齎す「効果」と同等であり特別視できない。
経済効果も大きく見積もった所で2兆円程度なので実際はそんなにないと考えるのが自然。
一方で、今回の緊急事態宣言で被る経済被害は全業種に及び10兆円を超えると言われている。
全くもって釣り合っていない上に、分科会等の各方面の指摘を無視して強行した「人災」であるので
主犯は厳罰に処さなければ政治秩序が保てない。
Re: (スコア:0)
> 主犯は厳罰に処さなければ政治秩序が保てない。
なんかこの書き方…気味が悪い。
自身の正義感に酔っているか、どこかの政党に心酔しているか。
いずれにせよ冷静な政策の評価なんてする気はなく、実はこれが言いたいだけなんだろう。
Re: (スコア:0)
「二階」で検索したら「暗殺」とか「死ね」とかサジェストされるくらいだから国民の総意じゃないか？
Re: (スコア:0)
私がGoogleとBingで検索したら「二階堂ふみ 画像」とかサジェストされたから、国民の総意はこっちで
暗殺とかは検索履歴とかIMEのサジェストとかじゃないか？
Re: (スコア:0)
追記。Yahooだと死んでくれ、暗殺があった
前言は撤回する。すまない
Re: (スコア:0)
twitterだと「暗殺」「死ね」「コロナ感染」しか出てこないな
よっぽど死んでもらいたいらしい
Re: (スコア:0)
GoTo政策をやめたらR＜1.0が達成できる、と言われていたの？
続けるよりはRが減るだろうけれど、1.0を切れると判断されていたの？
そもそも、両立できる最適解があるはずだ、という仮説に根本的な誤りがあるように感じるよ。
Re: (スコア:0)
確かにそうも思うのだが...
GoToを利用する事業者側（宿泊施設等）としては、しかるべき感染対策を実施する事が対象事業者としての参加条件となるので、きちんと自治体も確認していたと思う（もちろんきちんと確認してなかった自治体もあるかと思うが）。
対して、GoToを利用する消費者に対しても、しかるべき対策の遵守を求めてはいたものの、それが実質的には観光庁等のWebサイトに書かれている程度でしかない。こんなの利用者が皆読むと思っているのか？
そして旅行会社等のWebサイトでは「**円の補助が出る」といった金銭的メリットばかり前面に出され、遵守事項がどこに書かれているかどうか探すほうが大変なほど。
これじゃぁ、他のコメントにもあるが、「遊びに出かけまくって大丈夫」という油断をさせたと言われてもおかしくない。
実際、GoToトラベル利用者で、毎朝検温していた人はどれだけいるのだろうか？
Re: (スコア:0)
てか、トラベル利用者って限定してるけど、みんな普段から毎朝検温してないの？
発熱があったら出勤するなとなってるので、朝の検温は日課になってるんだが。
もしかして出勤時に自分が発熱してるかどうか分かってない人も多いんだろうか？
もしそうならGOTOトラベル利用者をこき下ろしてる場合じゃない。
みんな自らを省みた方がいいと思う。
Re: (スコア:0)
未来を予想して批判すれば『何にでも批判ばっかする』と言い、言われた通りになって批判すれば『後知恵乙』と言うのは実に現実追認だけしながらかしこぶれる無敵論法っすね。
Re: (スコア:0)
それよりも民間の病院でも治療および入院できるようにした方がよい 民間の病院はガラガラです
Re: (スコア:0)
病院なんて大半が民営だが？
ガラガラの診療所でも見れるようにって話なら整形外科とか死体の山になるぞ。
Re: (スコア:0)
こういうのを見るとまだツイッター民の方がマシという気がしてきた。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
GoToイートはポイント配布は11月末に終了したけど獲得したポイントの利用期間は終わってない。
GoToトラベルも12月の感染拡大を受けて年末年始に一時的に停止しただけ。
まあ、昨日の緊急事態宣言で今後もGoTo停止が続くことになったが。
GoToが国民の油断を招いたのは確実だろうね。
年末年始の忘年会や会食を控えろって言ってる側から総理大臣が会食してんだから緊張感もねえよ。
Re: (スコア:0)
でも、東京は一足先にGoToトラベル停止していたじゃん。
Re: (スコア:0)
一足先にGOTOトラベル停止したのは北海道と大阪。
北海道と大阪は停止したら横ばいと若干の減少傾向になったが、大阪は知事がアレなので山場を越えたと思ったのか油断しちゃって、まるで「大阪はもう大丈夫」みたいな雰囲気を出しちゃったものだから、また増加に転じてあっという間に記録破りの感染拡大。
東京は一足あとから停止したけど、時すでに遅し。
感染症の広がりが感染者の移動によって起こるというのはネトウヨ以外には常識。
ただし、東京周辺の感染爆発は、首都圏内で生活する人たちの移動によるものなので、GOTOトラベルというよりはGOTOイートが原因だろう。
GOTOトラベルで問題になるのは、東京から地方へ感染者の集団が移動したこと。
地方の病院に東京からやってきて発症し、その地方の病院に入院しているやつが何人いるんだろうか。
Re: (スコア:0)
最大の問題は「GoToは続けてもいい」って発信し続けてたことで、
感染防止策が効果ある/ないの2択だと思わせてしまったことだな
実際のところ、GoTo停止するほうがリスクは当然減るし（どのくらい減るかは知らん）
フェイスシールドよりもマスクのほうがリスク減るのは事実
アフロとハゲでも違うはずどっちがどうだか知らんが
厳重な防護服も大幅にリスクを下げるだけでもあるし、ワクチンだってそれは同じはず
「何かわからんけど取れる対策はしとけ」って風潮から、
なにかしらの「大丈夫な方法」があると吹聴してたのがここ数ヶ月だな
Re: (スコア:0)
そんな参考で緊張感を変えちゃうような国民ってことだね。
まさに衆愚、主権者に値しない者に自由はいらないよ。
Re: (スコア:0)
っつか人間ってそんなもんだよ。
満員の観光バスで余暇を謳歌してるジジババ集団や乞食が飲食店に行列作るわ満席の中で宴会やるわ・・・
を見せられて、はいそうですかとおとなしく自粛するわけねーだろ。
Re: (スコア:0)
ピント外れは君だろ。
GOTOは灯油みたいな役目を果たした。
床にろうそくを倒しただけなら少しのボヤで火はすぐ消えてしまう。
だが、ろうそくが倒れたところに灯油をかけていたのがGOTO。
部屋中に灯油をまいて火をつけたところで灯油をまくのを止めても火は消えない。
灯油まくのを止めるだけではなく、消火剤や水を大量にかけないと火は消えないのだ。
もしくは全焼するまで放置するか。
GOTOなんかやらずに感染症対策をまじめにちゃんとやってれば、今頃は中国や韓国みたいに封じ込めできて街で普通に活動できてた。
火災を起こさなかったのが台湾。
火事になりそうなくらい火が
Re: (スコア:0)
韓国が封じ込めに成功？
ここ1か月で感染者はかなり凄い勢いで増加してますよ。ここ数日1日あたりの感染者数が1000人超えてますし。
結局のところ、ここのところの感染者数の増加は世界的に同じ傾向にありますし、最初にいわれていた「冬になれば増加する」が
当てはまっているのが理由のかなりを占めていると思えますけどね。
Re:いつまでもGoToトラベルなんかやってるからそうなる (スコア:2)
季節的な要因大きそうよね
そしたら2月までに減らすとか無理じゃない?って気がする
Re: (スコア:0)
中国も韓国も封じ込められてないけど。