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現状認識が一緒とは言えないと思います。岩田さんの記事では「経済を回す」という言い方が5回ほどありますが、自殺については言及がありません。
コロナについての認識はおおむね一緒だと思いますが、元記事の1ページ目にある、自殺者数が激増した、という社会全体の現状認識は一致していないのではないかと思います。
岩田さんが、わかったうえで自殺について言及していない可能性もありますが。
私が重要だと思うのは社会全体のことです。自殺は切り口の一面であり、COVID-19もまた切り口の一面だと思います。中川さんの方はどちらも踏まえての現状認識だと思います。
新型コロナの治療法がない以上感染者の死は最終的には人の手の及ぶものではありませんが、自殺者の命は社会によって救えたはずで増えているなら社会の救う努力が足りないのでは?自殺者の問題を真剣に捉えているなら「生活保護は権利」「自粛と補償はセット」「GoToより必要な人にお金を」「二回目の現金一律給付を」というような主張もできていますか?
岩田氏曰く
「若者にとっては新型コロナウイルスは「ただの風邪」。症状はないか、あってもたいしたものではないからです。
確かに言ってますね。若者も重症化することあるんですが(確率が低いまでは事実)。重症化したら後遺症もついてくる。後遺症はなにも嗅覚味覚だけじゃない(これも食欲などに関わり、人生を台無しにする。そしていつ終わるか分からない)。脳組織も損傷を受ける可能性がある。若者が新型コロナを甘くみていいわけない。
新型コロナウイルスは、この100年間に人類が経験した中でも最強、最悪のウイルスです。ぼくは感染症のプロなのでありとあらゆる世界中の感染症と取っ組み合ってきましたが、こんなたちの悪いウイルスは経験したことがありません。人々を油断させ、「ただの風邪」だと思わせ、世界中に、そして日本中にウイルスを撒き散らし、確実に多くの人たちを殺していきます。油断した人間を使ってウイルスを拡散させるのです。
無症候者や軽症者が拡散させるのが問題で、それをこそ止めなければパンデミックが終わらないというスタンスは変わっていないのではないかと。軽症者が感染させて重症者が生まれて死者が出るとき、その3者は別のヒトの個体だったりするわけですが、岩田氏のように統計を扱っている人にとっては同じ"1名"という数字なんでしょう。鞍替えしたということではないと思いますね。「確実に多くの人たちを殺していきます。」って言ってるし。
> 若者が新型コロナを甘くみていいわけないこれは今後の統計をみて評価するしかないでしょうね。ただ、遭難や後遺障害のリスクをわかったうえでスポーツなどに取り組むことは社会的に許容されているので、個人的にはある程度リスクをとっていくのもありかなと思います。
社会に与える影響の評価の均衡点をどこに取るかの問題なので、確率的に低い事象の評価を重く見るのは「ヤバすぎ」派の言説ですね。
命は地球より重いなんてお花畑な寝言ほざく人もいるけど、個の命なんてそれ自体に何の価値もない。社会的価値を生む命(若年者)を優先する、高齢者は治療しない、が社会としてもっとも正しい選択なんだけどね。さすがにそれは当の社会が受け入れないので難しいでしょうね。
こういう問題はほんとはデータで語った方がいい。
年代別データは陽性者数と死亡数があるが、中間が少ない。新型コロナで重症は殆ど危篤の一歩手前みたいなもの。そこは若者は少ないと思う(データないけどね)。軽症でインフルエンザの酷いやつかそれ以上くらいだろう。そこで入院者のデータを見つけた。1〜9月のデータだが(news24 [news24.jp])20代は23%。9月の感染者は20代が24%(NHK [nhk.or.jp])。つまり、大体だが、20代の陽性確認者と入院者の年代別シェアは大体一致するということだ。
ちなみに50代60代だと陽性者のシェアより入院者のシェアが多くなる。
いや寧ろこんな国滅ぼそうぜーと若者が思ってるかもしれない(適当
あなたが老人になる頃にはきっと正しい選択がなされることでしょう。
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犯人はmoriwaka -- Anonymous Coward
思想以前の思考停止のやばさ (スコア:2)
「大体の人にとってはただの風邪」という表現を使っていました。
https://georgebest1969.typepad.jp/blog/2021/01/%E6%88%90%E4%BA%BA%E5%B... [typepad.jp]
奇しくも、中川 淳一郎氏の現状認識とまあ大体一緒なわけです。
現状認識が一緒であれば、「思想」問題である、でよいんです。
なので、個人的には両氏の発言は同等に腑に落ちます。どっちも正しいのです。
どっちも正しい、と、そこにたどり着いてない思考停止の人が多すぎるのがとても問題だと思います。
Re:思想以前の思考停止のやばさ (スコア:2)
現状認識が一緒とは言えないと思います。
岩田さんの記事では「経済を回す」という言い方が5回ほどありますが、自殺については言及がありません。
コロナについての認識はおおむね一緒だと思いますが、
元記事の1ページ目にある、自殺者数が激増した、という社会全体の現状認識は一致していないのではないかと思います。
岩田さんが、わかったうえで自殺について言及していない可能性もありますが。
Re:思想以前の思考停止のやばさ (スコア:2)
COVID-19という事象を「ヤバすぎ」「騒ぎすぎ」派が同じように捉えている、というのが重要なのです。
Re:思想以前の思考停止のやばさ (スコア:2)
私が重要だと思うのは社会全体のことです。
自殺は切り口の一面であり、COVID-19もまた切り口の一面だと思います。
中川さんの方はどちらも踏まえての現状認識だと思います。
Re: (スコア:0)
新型コロナの治療法がない以上感染者の死は最終的には人の手の及ぶものではありませんが、
自殺者の命は社会によって救えたはずで増えているなら社会の救う努力が足りないのでは?
自殺者の問題を真剣に捉えているなら
「生活保護は権利」「自粛と補償はセット」「GoToより必要な人にお金を」
「二回目の現金一律給付を」というような主張もできていますか?
岩田氏のやばさ (スコア:2)
岩田氏曰く
確かに言ってますね。若者も重症化することあるんですが(確率が低いまでは事実)。重症化したら後遺症もついてくる。後遺症はなにも嗅覚味覚だけじゃない(これも食欲などに関わり、人生を台無しにする。そしていつ終わるか分からない)。脳組織も損傷を受ける可能性がある。若者が新型コロナを甘くみていいわけない。
Re:岩田氏のやばさ (スコア:2)
ヤバすぎ派急先鋒だった氏であっても、こういう言説になっているわけです。
Re:岩田氏のやばさ (スコア:2)
新型コロナウイルスは、この100年間に人類が経験した中でも最強、最悪のウイルスです。ぼくは感染症のプロなのでありとあらゆる世界中の感染症と取っ組み合ってきましたが、こんなたちの悪いウイルスは経験したことがありません。人々を油断させ、「ただの風邪」だと思わせ、世界中に、そして日本中にウイルスを撒き散らし、確実に多くの人たちを殺していきます。油断した人間を使ってウイルスを拡散させるのです。
無症候者や軽症者が拡散させるのが問題で、それをこそ止めなければパンデミックが終わらないというスタンスは変わっていないのではないかと。軽症者が感染させて重症者が生まれて死者が出るとき、その3者は別のヒトの個体だったりするわけですが、岩田氏のように統計を扱っている人にとっては同じ"1名"という数字なんでしょう。鞍替えしたということではないと思いますね。「確実に多くの人たちを殺していきます。」って言ってるし。
Re:岩田氏のやばさ (スコア:2)
> 若者が新型コロナを甘くみていいわけない
これは今後の統計をみて評価するしかないでしょうね。
ただ、遭難や後遺障害のリスクをわかったうえでスポーツなどに取り組むことは社会的に許容されているので、個人的にはある程度リスクをとっていくのもありかなと思います。
Re: (スコア:0)
社会に与える影響の評価の均衡点をどこに取るかの問題なので、
確率的に低い事象の評価を重く見るのは「ヤバすぎ」派の言説ですね。
命は地球より重いなんてお花畑な寝言ほざく人もいるけど、個の命なんてそれ自体に何の価値もない。
社会的価値を生む命(若年者)を優先する、高齢者は治療しない、が社会としてもっとも正しい選択なんだけどね。
さすがにそれは当の社会が受け入れないので難しいでしょうね。
Re:岩田氏のやばさ (スコア:2)
こういう問題はほんとはデータで語った方がいい。
年代別データは陽性者数と死亡数があるが、中間が少ない。新型コロナで重症は殆ど危篤の一歩手前みたいなもの。そこは若者は少ないと思う(データないけどね)。軽症でインフルエンザの酷いやつかそれ以上くらいだろう。そこで入院者のデータを見つけた。1〜9月のデータだが(news24 [news24.jp])20代は23%。9月の感染者は20代が24%(NHK [nhk.or.jp])。つまり、大体だが、20代の陽性確認者と入院者の年代別シェアは大体一致するということだ。
ちなみに50代60代だと陽性者のシェアより入院者のシェアが多くなる。
Re:岩田氏のやばさ (スコア:2)
このウイルスのやばさは無症候が多いことで、
氏としてもそれを自粛やロックダウンで流行で止められるとは思ってない。
ワクチンが出回って、予防はともかく、
インフルエンザワクチンや治療薬みたく、
投与することで重症枠、軽傷枠がスライドするまでどうにかならんか、ということなんだろうけどね。
タミフルとかリレンザとか1日治るのが早くなるだけ、というが
その一日が生と死を分けるのは以前のインフルエンザだったら日常茶飯事だったわけで。
Re: (スコア:0)
いや寧ろこんな国滅ぼそうぜーと若者が思ってるかもしれない(適当
Re: (スコア:0)
あなたが老人になる頃にはきっと正しい選択がなされることでしょう。