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ということになっていると、こういう時大変ですね。他所の駅で集団感染が発覚したら、次はどんな理由づけをしてくるのか楽しみ。
ところでその運転士39人から乗客への感染は調べなくてもいいんですかねぇ(ゲス顔
都会の電車の運転士は料金を徴収したりしないので、運転席から出てこないんですよ。
世田谷線とかは
運転士が客と接触するような鉄道があるんですか???今時、改札で切符も切らないのに。
# 30年くらい昔に新型コロナが流行したら改札クラスターがヤバかっただろうな
今どきワンマン列車も知らない田舎者がいるとは...
https://www.jreast.co.jp/morioka/onemancar/ [jreast.co.jp]
日本語では「一人」で通じるけど英語では「一人運転」と書かないと何が一人か伝わらないと「和製英語」と呼ばれる奴の1/3くらいはこのパターンだなあと1/3ずつは名詞化がそぐわないパターンとそもそも対象が日本にしかないパターン
しかし和製英語って結構「輸出」されてるのでたいてい通じる。カタコト外国人の日本語も日本人がある程度理解できるのと同じ。
# あと英語って言語は文法の正しさよりフィーリングで話してる感がある。# 特にアメリカ英語は古典的な文法から見ればめちゃくちゃ。
田舎だとワンマン運行でバスと同じです。
すべての鉄道の駅に改札・精算機があるというのがそもそもの思い違い。
田舎にはワンマンかつ駅に改札・精算機もないため、乗り過ごしの場合など運転士が徴収するしかない状況はいまだに残っている。
※大部分の客は必要区間の切符を買うor定期で徴収は例外オペレーションなので、運転士の負担はそれほどではない。
バスと同様の運賃箱形式もあるとか。こちらはまぁ、バスと同様の接触具合なのかなぁ。
>バスと同様の運賃箱形式もあるとか。
都心でも東急世田谷線とか都電荒川線とか
世田谷線ならだいぶ前に独自カードからPASMOに変更になって、SUICA含めて共通カードで精算できるようになった。三軒茶屋駅とか下高井戸駅は自動改札だし、車両の料金箱はしばらく前に廃止されたと思うけど、現金の受け渡しをしないといけない場合ってカード持ってない人が自動改札通らないで利用するケースだけじゃないかと。
なんで?検札の人が喋らなきゃいいだけじゃない?クラスターの意味が通じてない気がする
感染済みの乗客の手に付着したウイルスが切符に付着。改札で切符を切るときに駅員の手に付着。その手で次の乗客の切符に付着。その切符に触れた乗客の手にも付着。
改札の駅員が感染者というのでなければ客→客の条件は自動改札機でも大して変わらんような気がする
乗客全員が協力的なら車掌は黙って改札できるんだけど。そうか。訓練された乗客以外はリスクを負えってことか。
都内で言えば世田谷線や荒川線、全国でもほとんどの路面電車は運転士が会計してると思いますが。
電車乗ってりゃわかると思いますが運転士と乗客が接触する機会なんてないですよ
ご存じないのかもしれませんが運転室の空調は客室から引き込む設計ですよ。
車輌によりますが、運転室の空調は客室から引き込む設計ではありません。
なので冬はメッチャ寒いです。
1
素朴な疑問なんだけど、何で満員電車クラスターが存在している事にしたいの?満員電車に嫌な思い出があるのかしら。
満員電車でクラスターが発生している可能性について、正確な検証が困難なのは事実だと思う。だが状況証拠的に、感染者と利用している電車の混雑との相関性が見られない、電車の換気効率が高い、感染機会が発生し辛い状況から、クラスターの容疑に上がってきていないのが現状。
それらしい証拠が見当たらないのに、電車が怪しいと言い張るのはなんで?
加えて言うと、どういう解決を望んでいるのかも気になる。電車を止めたいのか、混雑率を下げる強制力が欲しいのか。
一般論として濃厚に物理接触してればリスクがあってもおかしくはない解決策はそもそも実効再生産数が減ればいいから都市封鎖じゃないの
都市封鎖なんてブッソーなもの持ち出さなくてもいいのに。全列車回送にすれば車内クラスタリスクはゼロだよ。
「(ゲス顔」したいだけのやつにそんなアレコレと聞いてやるなよ可哀想だろ、加減しろ
感染経路として蛇口が疑われてるのに、車内のつり革や手すりで感染しないの?
運転士の話とは別でなぜ吊り革経由で感染しないのかって事でしょ
つり革の上で歯磨きしていないからでしょ。
でもつり革を触る前後に換気の良い洗面台(公衆トイレはNG)でアルコール消毒・手洗いしてないでしょ?
話題を逸らして本当の原因を誤魔化すことができれば勝ちと考える人が一定数いるのですよ。本人のやってる事がメチャクチャで支持率が落ちてるのに、誰かの陰謀だと言い出したり。
ああ、そういえば民主党のなんとかいう人がそんな主張してましたなぁ
最低だなじのつく民主党
結局外国人献金とか二重国籍とか有耶無耶のまま逃げ切った感じだからな。マスコミが協力してなかったことにしようとしてたってのもあるけど。あいつら差別って叫べばたやすく言論弾圧できるって思ってる節もあるし。
だったら東京の「感染経路不明」が7割超えてる現実をどうやって説明するんだよ。
クラスターが発生している「飲食店」「夜の街」「職場」「高齢者施設」以外で、満員電車以外に普通に考えて濃厚接触の機会がどこにあるのだ?
政治的な意図で「公共交通機関の感染経路は調査していない」のが疑うのに十分な状況。「エビデンスがない」と枕詞をつけながら「テレワークしろ」って言ってる時点でお察しだよ。
原因の一つではあろうけど、満員電車とは数が違いすぎるだろう
陰謀論に持っていきたい人もいますが以下から満員電車クラスターが少ないのが分かります。・海外でも特に電車での感染報告が多くない・航空機でのクラスターは正確に報告されている新型コロナの主なクラスター感染は接触感染ではなく飛沫感染なのですから、マスクを外さない、会話が少ない場でクラスター少ないのは当然です。
感染経路不明を疑うなら、根本的な他を疑う方が良いかと。想定より接触感染が多いのでは?とか、口外しにくい行為での感染が多いのでは?とか、検査数が足りなくて移動経路の重複が見つかっていないのでは?とか
いや、NYの感染爆発は地下鉄が原因って言われてますが。便数減らしたせいでラッシュの東京並の混雑になっていたので。
接触感染だとしても電車の中では吊り革も触るし満員電車だと隣の人と密着してしまってるので、衣服を介した接触感染も起きていますよね。
満員電車にいい思い出のあるやつなんて居ないだろ。って思ったけど、痴漢しやすいとか考える変態もいるのかもしれない。
最初に感染した駅員の経路は電車だろうけど、駅舎内での蔓延(クラスター発生)は蛇口でしたってだけです。
蛇口の可能性もあるかもねって程度の話で、39人の感染経路が蛇口だったとは断定してないんだってよ。
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人生unstable -- あるハッカー
満員電車クラスターは存在しない (スコア:-1)
ということになっていると、こういう時大変ですね。
他所の駅で集団感染が発覚したら、次はどんな理由づけをしてくるのか楽しみ。
ところでその運転士39人から乗客への感染は調べなくてもいいんですかねぇ(ゲス顔
Re:満員電車クラスターは存在しない (スコア:1)
都会の電車の運転士は料金を徴収したりしないので、運転席から出てこないんですよ。
Re:満員電車クラスターは存在しない (スコア:2)
世田谷線とかは
Re: (スコア:0)
運転士が客と接触するような鉄道があるんですか???
今時、改札で切符も切らないのに。
# 30年くらい昔に新型コロナが流行したら改札クラスターがヤバかっただろうな
Re: (スコア:0)
今どきワンマン列車も知らない田舎者がいるとは...
https://www.jreast.co.jp/morioka/onemancar/ [jreast.co.jp]
Re: (スコア:0)
なんか1人乗りの電車みたいな気がする
# まあ赤字ローカル線では本当にウテシしか乗ってなかったりするけど
Re:満員電車クラスターは存在しない (スコア:1)
Re: (スコア:0)
日本語では「一人」で通じるけど英語では「一人運転」と書かないと何が一人か伝わらないと
「和製英語」と呼ばれる奴の1/3くらいはこのパターンだな
あと1/3ずつは名詞化がそぐわないパターンとそもそも対象が日本にしかないパターン
Re: (スコア:0)
しかし和製英語って結構「輸出」されてるのでたいてい通じる。
カタコト外国人の日本語も日本人がある程度理解できるのと同じ。
# あと英語って言語は文法の正しさよりフィーリングで話してる感がある。
# 特にアメリカ英語は古典的な文法から見ればめちゃくちゃ。
Re: (スコア:0)
田舎だとワンマン運行でバスと同じです。
Re: (スコア:0)
すべての鉄道の駅に改札・精算機があるというのがそもそもの思い違い。
田舎にはワンマンかつ駅に改札・精算機もないため、乗り過ごしの場合など運転士が徴収するしかない状況はいまだに残っている。
※大部分の客は必要区間の切符を買うor定期で徴収は例外オペレーションなので、運転士の負担はそれほどではない。
バスと同様の運賃箱形式もあるとか。
こちらはまぁ、バスと同様の接触具合なのかなぁ。
Re: (スコア:0)
>バスと同様の運賃箱形式もあるとか。
都心でも東急世田谷線とか都電荒川線とか
Re: (スコア:0)
世田谷線ならだいぶ前に独自カードからPASMOに変更になって、SUICA含めて共通カードで精算できるようになった。
三軒茶屋駅とか下高井戸駅は自動改札だし、車両の料金箱はしばらく前に廃止されたと思うけど、現金の受け渡しをしないといけない場合ってカード持ってない人が自動改札通らないで利用するケースだけじゃないかと。
Re: (スコア:0)
なんで?検札の人が喋らなきゃいいだけじゃない?
クラスターの意味が通じてない気がする
Re: (スコア:0)
感染済みの乗客の手に付着したウイルスが切符に付着。
改札で切符を切るときに駅員の手に付着。
その手で次の乗客の切符に付着。
その切符に触れた乗客の手にも付着。
Re: (スコア:0)
改札の駅員が感染者というのでなければ客→客の条件は自動改札機でも大して変わらんような気がする
Re: (スコア:0)
乗客全員が協力的なら車掌は黙って改札できるんだけど。
そうか。訓練された乗客以外はリスクを負えってことか。
Re: (スコア:0)
都内で言えば世田谷線や荒川線、
全国でもほとんどの路面電車は運転士が会計してると思いますが。
Re: (スコア:0)
電車乗ってりゃわかると思いますが運転士と乗客が接触する機会なんてないですよ
Re: (スコア:0)
ご存じないのかもしれませんが運転室の空調は客室から引き込む設計ですよ。
Re: (スコア:0)
なので冬はメッチャ寒いです。
"+"A".concat(70-3).concat(22*4).concat(115).concat (スコア:0)
車輌によりますが、運転室の空調は客室から引き込む設計ではありません。
なので冬はメッチャ寒いです。
1
Re: (スコア:0)
素朴な疑問なんだけど、何で満員電車クラスターが存在している事にしたいの?
満員電車に嫌な思い出があるのかしら。
満員電車でクラスターが発生している可能性について、正確な検証が困難なのは事実だと思う。
だが状況証拠的に、感染者と利用している電車の混雑との相関性が見られない、電車の換気効率が高い、
感染機会が発生し辛い状況から、クラスターの容疑に上がってきていないのが現状。
それらしい証拠が見当たらないのに、電車が怪しいと言い張るのはなんで?
加えて言うと、どういう解決を望んでいるのかも気になる。電車を止めたいのか、混雑率を下げる強制力が欲しいのか。
Re: (スコア:0)
一般論として濃厚に物理接触してればリスクがあってもおかしくはない
解決策はそもそも実効再生産数が減ればいいから都市封鎖じゃないの
Re: (スコア:0)
都市封鎖なんてブッソーなもの持ち出さなくてもいいのに。
全列車回送にすれば車内クラスタリスクはゼロだよ。
Re: (スコア:0)
「(ゲス顔」したいだけのやつにそんなアレコレと聞いてやるなよ
可哀想だろ、加減しろ
Re: (スコア:0)
感染経路として蛇口が疑われてるのに、車内のつり革や手すりで感染しないの?
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
運転士の話とは別でなぜ吊り革経由で感染しないのかって事でしょ
Re: (スコア:0)
つり革の上で歯磨きしていないからでしょ。
Re: (スコア:0)
でもつり革を触る前後に換気の良い洗面台(公衆トイレはNG)でアルコール消毒・手洗いしてないでしょ?
Re: (スコア:0)
話題を逸らして本当の原因を誤魔化すことができれば勝ちと考える人が一定数いるのですよ。
本人のやってる事がメチャクチャで支持率が落ちてるのに、誰かの陰謀だと言い出したり。
Re: (スコア:0)
ああ、そういえば民主党のなんとかいう人がそんな主張してましたなぁ
Re: (スコア:0)
最低だなじのつく民主党
Re: (スコア:0)
結局外国人献金とか二重国籍とか有耶無耶のまま逃げ切った感じだからな。
マスコミが協力してなかったことにしようとしてたってのもあるけど。
あいつら差別って叫べばたやすく言論弾圧できるって思ってる節もあるし。
Re: (スコア:0)
だったら東京の「感染経路不明」が7割超えてる現実をどうやって説明するんだよ。
クラスターが発生している「飲食店」「夜の街」「職場」「高齢者施設」以外で、
満員電車以外に普通に考えて濃厚接触の機会がどこにあるのだ?
政治的な意図で「公共交通機関の感染経路は調査していない」のが疑うのに十分な状況。
「エビデンスがない」と枕詞をつけながら「テレワークしろ」って言ってる時点でお察しだよ。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
原因の一つではあろうけど、満員電車とは数が違いすぎるだろう
陰謀論に引っかかってます (スコア:0)
陰謀論に持っていきたい人もいますが以下から満員電車クラスターが少ないのが分かります。
・海外でも特に電車での感染報告が多くない
・航空機でのクラスターは正確に報告されている
新型コロナの主なクラスター感染は接触感染ではなく飛沫感染なのですから、
マスクを外さない、会話が少ない場でクラスター少ないのは当然です。
感染経路不明を疑うなら、根本的な他を疑う方が良いかと。
想定より接触感染が多いのでは?とか、
口外しにくい行為での感染が多いのでは?とか、
検査数が足りなくて移動経路の重複が見つかっていないのでは?とか
Re: (スコア:0)
いや、NYの感染爆発は地下鉄が原因って言われてますが。
便数減らしたせいでラッシュの東京並の混雑になっていたので。
接触感染だとしても電車の中では吊り革も触るし満員電車だと
隣の人と密着してしまってるので、衣服を介した接触感染も
起きていますよね。
Re: (スコア:0)
満員電車にいい思い出のあるやつなんて居ないだろ。
って思ったけど、痴漢しやすいとか考える変態もいるのかもしれない。
Re: (スコア:0)
最初に感染した駅員の経路は電車だろうけど、駅舎内での蔓延(クラスター発生)は蛇口でしたってだけです。
Re:満員電車クラスターは存在しない (スコア:1)
蛇口の可能性もあるかもねって程度の話で、39人の感染経路が蛇口だったとは断定してないんだってよ。