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大江戸線運転士の集団感染、原因は共用洗面所の手回し蛇口か」記事へのコメント

  • マスクなしで同じ空間に居て呼吸する人はコロナに関しちゃ一蓮托生
    グリーンゾーンに持ち込まないよう除染するなら話は別
    又は超強力な換気がされていれば話は変わる
    そうじゃなかったら全員にうつる
    そういうもんでしょ

    • by Anonymous Coward

      マスクが効くという前提なら、
      会話して無きゃ呼吸ぐらいいいんじゃないかな

      会話が全くないという仮定がありえないから無視してます、ならまぁ

      • by Anonymous Coward

        飛沫は呼吸の体積比例で常に出るんじゃないの?
        体液が声帯の振動で飛沫化してる訳じゃなくて

        • by Anonymous Coward

          うーんそういう話にはなってないなぁ…
          今問題になってる飛沫は声帯の振動でできるものではなく、
          唾液の飛散だよ。
          会話で口を開けたり閉じたりすると発生し、呼気で飛ぶ

          鼻息はそこまで気にするほどでもない

          • by Anonymous Coward on 2021年01月15日 17時35分 (#3959482)

            鼻マスクは問題ないってこと? 直感に反するなぁ…

            親コメント
            • by Anonymous Coward

              くしゃみなどで勢いよく鼻息(+微細鼻水)が出ない限りは感染させないだろうし、
              感染させられる方に関しては鼻マスクは問題有りだろう。

              • by Anonymous Coward

                だったら満員電車でもくしゃみしない限りマスク不要じゃん
                会話してなくても息するだけで飛沫が出るからマスクをするんじゃないの?

              • by Anonymous Coward

                クシャミ咳等を絶対しないのであればマスクしなくても大差ないが、
                この手のものは急に出るから常にマスクをしないとダメ、となる
                もちろん会話もそう
                満員電車なら人が多いからなおさら(個々のリスクが低くても数が多い)

                「クシャミや咳、会話するときだけマスクをすればよい」とか言ったら難しすぎて
                普及しない
                っていうか必要な時もマスクしない(間に合わない、忘れる)のを引き起こすから省略されているだけ

              • by Anonymous Coward

                今日はくしゃみする予定だからマスク持っていこうとか考えるの?

              • by Anonymous Coward

                新型コロナ、通常呼吸でも伝染か 米がマスク指針変更の見通し [afpbb.com]

                「現在入手可能な研究結果は、通常呼吸によるウイルスのエーロゾル(エアロゾル)化と整合性がある」と説明した。

                 米保健当局はこれまで、新型コロナウイルスの主な感染経路は感染者のくしゃみやせきにより出る直径1ミリ程度の飛沫(ひまつ)だとしていた。この飛沫は直ちに約1メートル先へと落下する。

                 だが、感染者が息を吐いた際にウイルスが超微細な霧状の粒子「エーロゾル」となって浮遊することが可能であれば、ウイルスの拡散阻止がより困難となり、顔を覆う必要性を裏付けることとなる。

                これまでって去年の4月な
                つまりそもそもマスク必須になったのは「吐いた息に飛沫が含まれるから」
                残念でした

              • by Anonymous Coward

                息するだけで飛沫が飛ぶからマスクしてるけど
                そっちが言ってるのは息するだけでは飛ばないから熱もないし今日はマスクなし!は許されるってことでしょ?
                許されないけど

              • エアロゾル感染は、要するに三密を避ければ、十分避けることができるんじゃない?
                #3959367 [srad.jp]出はその内、「換気」すなわち密閉空間については述べている。
                ただ、「超強力」って表現が過激過ぎてアホくさく見えちゃうんだよね。
                「そうじゃなかったら全員にうつる」もね。

                「超強力な換気」ではなく、それなりの換気でも、距離を十分取れれば「マスクなしで同じ空間に居て」も十分感染を防ぐことができる。
                もちろん、100%防げると言っているわけではないけれど、少なくとも「全員にうつる」ってことはないよね。
                ここで言う「十分」ってのは例えば、実効再生産数が1未満になる、とかだね。

                エアロゾル感染を「超強力」に防ぐって話になると、N95マスク必須、とかって極端な話になっちゃって、実効性が無いと思う。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                許されるか許されないかって話になると、日本ではマスク着用は義務化されていないから、していないからって強制することはできないよ。
                一部で特殊な関係に入る場合は着用が条件になっている場合があるが、普通に外歩いているときに着用していない人を見つけても注意喚起できる程度。

              • by Anonymous Coward

                ちょっと暗黙の前提を使って危険な話をしてないかい?
                「0 ≦ Rt < 1」なら、「二次感染は起きているが、感染者総数は減少傾向にある」ことを意味するぞ。
                「実効再生産数が1未満なら良い」というのは「二次感染を防止できなくても、社会を俯瞰して
                最も多く人命が助かれば良い」という立場を知らなければ言えない言葉だ。

                率直に言ってその考え方に異論はないが、ACの多くは「二次感染を100%防止できる感染対策が重要だ」
                という立場のはずだ。このツリーのACも「どういった方法なら感染が無いか」という議論をしている。
                「マスクをしなくても、咳やくしゃみや発言せず、黙って個食すれば Rt == 0 だ」と思っているんだよ。
                あるいは「マスクや換気をしているのなら、二次感染者には自己責任を追及されるべき落ち度がある」
                と思っているんだよ。

                そこに「十分、防ぐことができる」という言葉を不用意に投げ込むべきではないと思うね。
                あなたが言っているのは「損耗は予想範囲に収まり、戦略的にはわが方が十分、有利になる」ということだろう。

              • そこに「十分、防ぐことができる」という言葉を不用意に投げ込むべきではないと思うね。

                なのでわざわざ「ここで言う「十分」ってのは例えば、実効再生産数が1未満になる、とかだね [srad.jp]」と書いたんだが、何がご不満?

                「実効再生産数0」に目標を置くのは、少なくとも現状では現実的では無いと思うがね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                「0にすべき」と言っている訳じゃない。感染対策の欠陥で多少の感染者、
                死者が出ても仕方がないという立場を否定はしないよ。
                経済力が良く残る形で収束できれば政策的には何でもいいだろうさ。

                だが議論の的が「この方法で感染が防げるのか」である以上は、俺は
                他のACに対して不用意ではないかと思うし、論点ずらしだとも思うね。

                特に、その但し書きを見たところで「十分感染を防ぐことができる」の文意が
                「二次感染者は出るが、その損耗は許容範囲」だと正しく読み取れる人は多くないと思うね。
                それを分かって言うのは誠実なのかね。

              • 他のACに対して不用意ではないかと思うし、論点ずらしだとも思うね。

                少なくとも、意図してズラしてはいないよ。
                もしわざとズラそうとするのなら、わざわざ「ここで言う「十分」ってのは例えば、実効再生産数が1未満になる、とかだね [srad.jp]」なんてことは書かないだろ。

                特に、その但し書きを見たところで「十分感染を防ぐことができる」の文意が
                「二次感染者は出るが、その損耗は許容範囲」だと正しく読み取れる人は多くないと思うね。

                それは即ち、ここに居るACの多くは、実効再生産数の意味が解ってないバカだから、彼らバカにも解るように書け、と言う指摘だな?
                キミのその親切さ・あるいは人をバカにした立場は尊重する。

                けど、私の立場とは違う。少なくとも一旦は、実効再生産数すら知らないバカではない、として接したい。
                キミも立場の違いと言うものを尊重してくれると助かるがね。

                親コメント
              • by Anonymous Coward

                そこまで厳しくいうのなら、それ以前のマスクでエアロゾル感染は防げないので無意味ということになるが。
                そもそもその記事って咳やくしゃみでなく会話でも感染するというやつじゃん。
                今話題に上がってるのは鼻呼吸。

              • by Anonymous Coward

                っていうかマスクってリスクを減らすだけで防ぐなんて不可能だぞ。
                防ぎたければM50ガスマスクとか調達してこい。

              • by Anonymous Coward

                会話じゃなくて呼吸な
                だから拡大を抑えるためにマスクが実質義務化された
                100%の効果なんか無いけど、30%くらいはあるから

              • by Anonymous Coward

                > エアロゾル感染は、要するに三密を避ければ、十分避けることができるんじゃない?
                (中5行略)
                > ここで言う「十分」ってのは例えば、実効再生産数が1未満になる、とかだね。

                ちなみにACはRyo.F(3896)のこれを読んで「マスクや感染対策を完璧にやっても、
                感染者は出続けるが、一定数の感染者なんか全体の前では問題じゃない」って
                正しく読み取れた?

                これってそういう意味だよね。
                どう思う?

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